Crânes divers...
- veronique
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Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
... il suffit d'imaginer qu'il éclate de rire et ça va mieux. Je l'ai quand même évacué de mon paysage quotidien car à force de le voir rire, j'ai fini par avoir l'impression qu'il se moque de moi
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Re : Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
[quote author=ericdumans link=topic=231.msg2784#msg2784 date=1232722594]
Oui pas mal !
Mais à ne pas mettre dans la chambre, brrrrrrrr !
[/quote]
Pourtant avec une ampoule dans la bouche et une rallonge, il ferait une belle lampe de chevet !!
Oui pas mal !
Mais à ne pas mettre dans la chambre, brrrrrrrr !
[/quote]
Pourtant avec une ampoule dans la bouche et une rallonge, il ferait une belle lampe de chevet !!
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Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
Merci à Véronique pour ses références bibliographiques et les quelques pages. C'est vrai qu'un bon bouquin offre autre chose que la lecture d'articles sur le net.
A bientôt
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Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
hello donc voici quelques photos de jaquettes de livres tres interessants sur les cranes
vous y trouverez des photos des explications sur l utilisation des cranes dans le monde les differentes tribus et ethnies ....
ces livres sont aussi difficiles a trouver que les cranes !!!
LE CRANE OBJET DE CULTE MUSEE CANTINI +++++ à lire absolument
LA MORT N EN SAURA RIEN RLIQUES D EUROPE ET D OCEANIE REUNION DES MUSEES NATIONAUX
WOODCARVERS AND HEADHUNTERS DE COPPENS SUR BORNEO AVEC LES DAYAKS ET LES IBANS
SHRUNKEN HEADS LA BIBLE DES TSANTSAS ET AUTRES TETES REDUITES DES JIVAROS D AMAZONIE A TROUVER SUR EBAY 220352654195
PARCOURS DES MONDES N°1 KAOS
TRESORS MECONNUS DU MUSEE DE L HOMME
voila un petit tour d horizon
bonne lecture
votre devoué BIZANGO THE SKULLCOLLECTOR
AU FAIT VERO SI TU PENSES TE SEPARER DE TON CIMIER EKOI AVEC LE CRANE DE CHIMPANZE JE SUIS PRENEUR !!!!
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vous y trouverez des photos des explications sur l utilisation des cranes dans le monde les differentes tribus et ethnies ....
ces livres sont aussi difficiles a trouver que les cranes !!!
LE CRANE OBJET DE CULTE MUSEE CANTINI +++++ à lire absolument
LA MORT N EN SAURA RIEN RLIQUES D EUROPE ET D OCEANIE REUNION DES MUSEES NATIONAUX
WOODCARVERS AND HEADHUNTERS DE COPPENS SUR BORNEO AVEC LES DAYAKS ET LES IBANS
SHRUNKEN HEADS LA BIBLE DES TSANTSAS ET AUTRES TETES REDUITES DES JIVAROS D AMAZONIE A TROUVER SUR EBAY 220352654195
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voila un petit tour d horizon
bonne lecture
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AU FAIT VERO SI TU PENSES TE SEPARER DE TON CIMIER EKOI AVEC LE CRANE DE CHIMPANZE JE SUIS PRENEUR !!!!
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Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
la suite
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Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
et encore ....
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- Lobi One Kenobi
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Re : RECHERCHE CRANES HUMAINS OU FETICHES AVEC OS HUMAINS
De dermier est arrivé...
Chose différente des autres, il n'est pas "sec", mais plutôt style momifié...
http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/arts-premiers-africains/cranes-reliques/0902-crane-rituel-tiv.htm
Chose différente des autres, il n'est pas "sec", mais plutôt style momifié...
http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/arts-premiers-africains/cranes-reliques/0902-crane-rituel-tiv.htm
- Lobi One Kenobi
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- ericdumans
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Re : Crânes divers...
C'est fou ce que l'on trouve sur le net...
- Lobi One Kenobi
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Re : Crânes divers...
Si quelqu'un pouvait me situer ces pièces, celle avec les clous sur la tête, à priori en bois et la tortue et coquillages ?
C'est Nigéria, mais quoi encore ?
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C'est Nigéria, mais quoi encore ?
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- veronique
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Re : Crânes divers...
Bonsoir, Grand Lobi
La première chose pourrait être Fon ou Anago ? On danse avec ces choses dans les mains, pour éloigner les mauvais esprits...
Le crâne humain transformé en boîte (ou urne funéraire) : travail hyper soigné - les arêtes de l'os découpé semblent absolument nickel. Les trous faits pour assurer une fermeture, la symétrie apparente, les petits rubans... on a l'impression qu'il a été préparé pour être rangé parmi d'autres congénères... On peut envisager l'Ethiopie (la croix)... mais il ne serait pas plutôt des Carpathes, ce crâne ?
Et la dernière chose (que je trouve absolument horrible) devrait pouvoir être Ibibio-Eket (voir pavé de Kerchache page 403 - ) ... mais il y a aussi une possiblité Ekoi-BOKI (voir 'Masques Africains - l'Autre Visage, page 264 fig 156).
Au total, je voterais quand même Ibibio-Eket car il me semble plus vouloir évoquer l'idée de la mort que celle du trophée ou du sacrifice.
Qu'en pense notre forensic, Bizango ?
La première chose pourrait être Fon ou Anago ? On danse avec ces choses dans les mains, pour éloigner les mauvais esprits...
Le crâne humain transformé en boîte (ou urne funéraire) : travail hyper soigné - les arêtes de l'os découpé semblent absolument nickel. Les trous faits pour assurer une fermeture, la symétrie apparente, les petits rubans... on a l'impression qu'il a été préparé pour être rangé parmi d'autres congénères... On peut envisager l'Ethiopie (la croix)... mais il ne serait pas plutôt des Carpathes, ce crâne ?
Et la dernière chose (que je trouve absolument horrible) devrait pouvoir être Ibibio-Eket (voir pavé de Kerchache page 403 - ) ... mais il y a aussi une possiblité Ekoi-BOKI (voir 'Masques Africains - l'Autre Visage, page 264 fig 156).
Au total, je voterais quand même Ibibio-Eket car il me semble plus vouloir évoquer l'idée de la mort que celle du trophée ou du sacrifice.
Qu'en pense notre forensic, Bizango ?
- Lobi One Kenobi
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Re : Crânes divers...
la première chose me faisait penser aux hochets eshu
http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/arts-premiers-africains/bijoux/0607-echu-yoruba-nigeria.htm
bien qu'un peu éloigné...
pour le crâne du milieu, c'est un truc européen, medical, couvent des ursulines, allemagne fin 1800
Merci pour la piste eket ekoi pour le dernier. je vais voir le kerchache..
bises !
http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/arts-premiers-africains/bijoux/0607-echu-yoruba-nigeria.htm
bien qu'un peu éloigné...
pour le crâne du milieu, c'est un truc européen, medical, couvent des ursulines, allemagne fin 1800
Merci pour la piste eket ekoi pour le dernier. je vais voir le kerchache..
bises !
Grade : Touriste- Messages : 13
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Re : Crânes divers...
hello
helas je ne pourrais pas vous aporter grand eclairage sur ces objets
pour la carapace de tortue il me semble en avoir deja vu une dans le genre chez Flak à paris mais je n ai pas retenu l ethnie et je crois qu il s agissait de boucle d oreille
pour le crane humain effectivement cela ne semble pas d origine africaine les coupes du cranes sont precises du genre medical
pour le masque
SI LE CRANE EST A VENDRE A UN PRIX NON EXORBITANT FAIS MOI SIGNE BRUNO
A + BIZANGO
helas je ne pourrais pas vous aporter grand eclairage sur ces objets
pour la carapace de tortue il me semble en avoir deja vu une dans le genre chez Flak à paris mais je n ai pas retenu l ethnie et je crois qu il s agissait de boucle d oreille
pour le crane humain effectivement cela ne semble pas d origine africaine les coupes du cranes sont precises du genre medical
pour le masque
SI LE CRANE EST A VENDRE A UN PRIX NON EXORBITANT FAIS MOI SIGNE BRUNO
A + BIZANGO
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Crânes divers...
Très belle série, impressionnant.
J'en connais un que ça va faire saliver...
Luc
J'en connais un que ça va faire saliver...
Luc
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Crânes divers...
Bonjour Stefleb et bienvenue
Enfin un océaniste! je vais me sentir un peu moins isolé sur la planète des arts premiers non africanistes.
Quoique me refusant à toute collection, troc, échange, vente ou achat touchant à l'être humain, je dois avouer que vous avez rassemblé là une impressionnante série de crânes.
Mes convictions personnelles ne m'autorisent pas à vous encenser, mais mon attachement à la vérité me pousse à vous féliciter pour la qualité de certains d'entre eux.
Alain
Enfin un océaniste! je vais me sentir un peu moins isolé sur la planète des arts premiers non africanistes.
Quoique me refusant à toute collection, troc, échange, vente ou achat touchant à l'être humain, je dois avouer que vous avez rassemblé là une impressionnante série de crânes.
Mes convictions personnelles ne m'autorisent pas à vous encenser, mais mon attachement à la vérité me pousse à vous féliciter pour la qualité de certains d'entre eux.
Alain
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Crânes divers...
Bonjour à nouveau,
il est vrai que le crâne avec empreinte rouge interpelle beaucoup, non seulement par la fracture ancienne de la boîte crânienne, mais aussi par sa patine incroyable. C'est certainement une authentique relique qui "fait froid dans le dos".
Je remarque que pour la partie Asmat vous avez des crânes d'ancêtres, mais aussi des crânes de vaincus, ou de morts n'appartenant pas au clan.
Je connais moins bien la partie Bornéo, mais le crâne gravé me semble effectivement très ancien.
Juste une question néanmoins, que je pose régulièrement à tous ceux qui font ce genre de collection: Pourquoi cette attraction pour ce genre d'objet?
il est vrai que le crâne avec empreinte rouge interpelle beaucoup, non seulement par la fracture ancienne de la boîte crânienne, mais aussi par sa patine incroyable. C'est certainement une authentique relique qui "fait froid dans le dos".
Je remarque que pour la partie Asmat vous avez des crânes d'ancêtres, mais aussi des crânes de vaincus, ou de morts n'appartenant pas au clan.
Je connais moins bien la partie Bornéo, mais le crâne gravé me semble effectivement très ancien.
Juste une question néanmoins, que je pose régulièrement à tous ceux qui font ce genre de collection: Pourquoi cette attraction pour ce genre d'objet?
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Crânes divers...
Je ne possède pas votre connaissance de terrain et dois avouer ne jamais m’être rendu sur les territoires que vous citez. Avec 15 ou 20 ans de moins, je ne dis pas….mais maintenant je ne m’en sens plus trop la force, ni le courage, car il en faut beaucoup pour entreprendre ce genre de périples.
Les livres sont mes succédanés d’adrénaline et m’aident à connaître ce que mes yeux ne verront probablement pas, sans toutefois risquer une mauvaise chute ou une amibe virulente. Je vous tire mon chapeau et vous dois le respect pour vos actes, ainsi qu’à votre épouse qui n’hésite pas, elle-même, à vous accompagner.
Vous parliez livres d’antan ! connaissez-vous « Les Papous coupeurs de têtes – 167 jours dans la préhistoire » par Tony Saulnier – Editions Pont-Royal – Italie – 1960. Avec les ouvrages de Jules Verne et de la famille Mahuzier, il berça mon imagination d’enfant et fit certainement en sorte de mon intérêt pour cette partie du monde. Le reportage se passe en Irian-Jaya, essayez de le lire ; je suis sûr qu’il vous passionnera, et vous pourrez y retrouver un grand nombre des vérités que vous connaissez sur les crânes Asmat, plus quelques autres toutes particulières quant aux rites de chasse et de conservation des trophées humains.
Un autre aussi, plus récent : « Art of Northwest New Guinea » - Suzan Greub – Editions Rizzoli – New-York – 1992. Une mine de connaissances. A ne pas manquer.
J’avais noté l’orifice rond au dessus du sourcil, mais je lui avais plus donné comme cause possible, un impact de balle ronde. Le diamètre, pris au pied à coulisse, pourrait donner le calibre et ainsi permettre de l’aboucher avec une arme précise. Ce serait une possibilité de recherche en vue d’une datation éventuelle. Bien sûr, ce n’est qu’une supposition ou une intuition, non une affirmation.
Bien amicalement.
Alain
Les livres sont mes succédanés d’adrénaline et m’aident à connaître ce que mes yeux ne verront probablement pas, sans toutefois risquer une mauvaise chute ou une amibe virulente. Je vous tire mon chapeau et vous dois le respect pour vos actes, ainsi qu’à votre épouse qui n’hésite pas, elle-même, à vous accompagner.
Vous parliez livres d’antan ! connaissez-vous « Les Papous coupeurs de têtes – 167 jours dans la préhistoire » par Tony Saulnier – Editions Pont-Royal – Italie – 1960. Avec les ouvrages de Jules Verne et de la famille Mahuzier, il berça mon imagination d’enfant et fit certainement en sorte de mon intérêt pour cette partie du monde. Le reportage se passe en Irian-Jaya, essayez de le lire ; je suis sûr qu’il vous passionnera, et vous pourrez y retrouver un grand nombre des vérités que vous connaissez sur les crânes Asmat, plus quelques autres toutes particulières quant aux rites de chasse et de conservation des trophées humains.
Un autre aussi, plus récent : « Art of Northwest New Guinea » - Suzan Greub – Editions Rizzoli – New-York – 1992. Une mine de connaissances. A ne pas manquer.
J’avais noté l’orifice rond au dessus du sourcil, mais je lui avais plus donné comme cause possible, un impact de balle ronde. Le diamètre, pris au pied à coulisse, pourrait donner le calibre et ainsi permettre de l’aboucher avec une arme précise. Ce serait une possibilité de recherche en vue d’une datation éventuelle. Bien sûr, ce n’est qu’une supposition ou une intuition, non une affirmation.
Bien amicalement.
Alain
- Lobi One Kenobi
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Re : Re : Crânes divers...
[quote author=luc link=topic=231.msg6343#msg6343 date=1257096248]
Très belle série, impressionnant.
J'en connais un que ça va faire saliver...
Luc
[/quote]
Saliver n'est pas le mot si tu penses à moi !
Néanmoins je reconnais que les pièces sont belles et que l'authenticité ne semble pas discutable. Ce qui n'était pas le cas pour les 3 derniers que j'avais mis en ligne, et que j'ai fini, un par racheter, les deux autres par retirer et rendre à leur propriétaire.
En tous cas notre nouvel amateur semble bien connaître le sujet et c'est un régal d'en apprendre un peu plus sur le sujet !!!
Très belle série, impressionnant.
J'en connais un que ça va faire saliver...
Luc
[/quote]
Saliver n'est pas le mot si tu penses à moi !
Néanmoins je reconnais que les pièces sont belles et que l'authenticité ne semble pas discutable. Ce qui n'était pas le cas pour les 3 derniers que j'avais mis en ligne, et que j'ai fini, un par racheter, les deux autres par retirer et rendre à leur propriétaire.
En tous cas notre nouvel amateur semble bien connaître le sujet et c'est un régal d'en apprendre un peu plus sur le sujet !!!
Grade : Ancêtre- Messages : 469
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Re : Re : Crânes divers...
Je reconnais sur la photos des membres de la Tribu Korowai qui sont passés sur Arte ou France 3 il y a pas si longtemps, avez-vous fait parti de cette expedition ?
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Crânes divers...
Je suis épaté de la qualité des photos, sujet, cadrage, netteté, couleur, luminosité, contraste, tout quoi....
Notre ami stefleb est un pro de l'appareil, un voltigeur de pointe de la pellicule! chapeau bas monsieur Stéphane.
Alain
Notre ami stefleb est un pro de l'appareil, un voltigeur de pointe de la pellicule! chapeau bas monsieur Stéphane.
Alain