Cimier Chiwara
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Cimier Chiwara
Bonjour ,
J'ai ce cimier Chiwara qui fait 125cm de haut. Il est sculpté avec beaucoup de détails mais je me demande si la patine n'a pas été abimée par son ancien propriétaire qui aurait voulu le nettoyer (Cela n'est qu'une supposition). Qu'en pensez vous?
Merci
J'ai ce cimier Chiwara qui fait 125cm de haut. Il est sculpté avec beaucoup de détails mais je me demande si la patine n'a pas été abimée par son ancien propriétaire qui aurait voulu le nettoyer (Cela n'est qu'une supposition). Qu'en pensez vous?
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- Thierry
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Re : Cimier Chiwara
pour moi la patine n'est pas bonne .
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Re : Cimier Chiwara
Merci Thierry, aurais tu plutôt vu une patine plus uniforme et plus satinée?
- Thierry
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Re : Cimier Chiwara
on à déjà beaucoup parlé de la patine , alors je cite le Larousse
Transformation de la surface d'un objet, d'une sculpture, se produisant avec le temps ou sous l'effet de certains traitements de surface
Aspect, coloration que prennent certains objets avec le temps ou sous l'effet de frottements répétés .
Tout y est , la patine c'est le temps et l'usage ! NATUREL , pas forcé !
elle est donc soit authentique soit fausse , et je ne m'attends donc pas ( pour répondre à ta question ) à ce qu'elle soit satinée ou pas , uniforme ou non .... mais juste vrai .
Transformation de la surface d'un objet, d'une sculpture, se produisant avec le temps ou sous l'effet de certains traitements de surface
Aspect, coloration que prennent certains objets avec le temps ou sous l'effet de frottements répétés .
Tout y est , la patine c'est le temps et l'usage ! NATUREL , pas forcé !
elle est donc soit authentique soit fausse , et je ne m'attends donc pas ( pour répondre à ta question ) à ce qu'elle soit satinée ou pas , uniforme ou non .... mais juste vrai .
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Re : Cimier Chiwara
je sais que l'on a déjà beaucoup parlé de la patine sur ce forum et je suis en mesure de lire la définition du Larousse par moi-même. Cette définition du Larousse veut tout dire et rien dire à la fois.La patine peut être entièrement différente d'un objet à l'autre en fonction de son rôle.
Je reformule ma question: dans ce cas-ci, quel aspect aurait-elle dû avoir pour qu'elle soit vraie selon toi?
Je reformule ma question: dans ce cas-ci, quel aspect aurait-elle dû avoir pour qu'elle soit vraie selon toi?
- Loïc
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Re : Cimier Chiwara
J'ai le mâle et la femelle qui sont proches du votre , ce sont des objets des années 1970/90 , bois blanc , léger , teinté a destination des colons/coopérants , je dis colons/coopérants car vu la taille des objets les touristes hésitaient à acheter alors que le colon avait des frais de déménagement , je trouve ces objets particulièrement déco , le votre a été nettoyé par un malade , ponçage et tout le reste , a mon avis il ne faut pas hésiter à le reteinter et le cirer comme l'a fait l'artisan qui l'a fabriqué , ce sont avant tout des objets de déco rappelant des objets ethniques qui depuis longtemps sont introuvables.
- Jean Luc
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Re : Cimier Chiwara
Patine, oh! patine... Extrait Collection Vérité.
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- Thierry
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Re : Re : Cimier Chiwara
[quote author=Pierre Alexandre link=topic=6786.msg34568#msg34568 date=1530730089]
.La patine peut être entièrement différente d'un objet à l'autre en fonction de son rôle.
[/quote]
tu n'arrives pas à comprendre , bien sur que la vrai patine est toujours différente , selon l'usage , les personnes , le lieux , l'ancienneté , les conditions de stockage , les accidents , le climat , les coups ...etc.. la fausse , elle , est souvent similaire , ce sont souvent les mêmes techniques .... c'est pour ça que je t'ai souvent conseillé de bien regarder les copies sur les marchés .
[quote author=Pierre Alexandre link=topic=6786.msg34568#msg34568 date=1530730089]
Je reformule ma question: dans ce cas-ci, quel aspect aurait-elle dû avoir pour qu'elle soit vraie selon toi?
[/quote]
réponse idiote : un aspect de vrai .... comme sur les photos de Jean-Luc , naturelle ....mais c'est galère à expliquer , faut en bouffer , en voir et revoir .
Ma chance, je suis antiquaire , discerner la patine c'est mon gagne pain , mais c'est vrai que dans les arts premiers , les faux c'est du trés haut niveau , a la limitte , la patine au moins y en a , au plus elle est sobre , discrète au plus ya de chance que ce soit bon , les objets plein de merde , trop usé et de manière régulière ....méfiance !
.La patine peut être entièrement différente d'un objet à l'autre en fonction de son rôle.
[/quote]
tu n'arrives pas à comprendre , bien sur que la vrai patine est toujours différente , selon l'usage , les personnes , le lieux , l'ancienneté , les conditions de stockage , les accidents , le climat , les coups ...etc.. la fausse , elle , est souvent similaire , ce sont souvent les mêmes techniques .... c'est pour ça que je t'ai souvent conseillé de bien regarder les copies sur les marchés .
[quote author=Pierre Alexandre link=topic=6786.msg34568#msg34568 date=1530730089]
Je reformule ma question: dans ce cas-ci, quel aspect aurait-elle dû avoir pour qu'elle soit vraie selon toi?
[/quote]
réponse idiote : un aspect de vrai .... comme sur les photos de Jean-Luc , naturelle ....mais c'est galère à expliquer , faut en bouffer , en voir et revoir .
Ma chance, je suis antiquaire , discerner la patine c'est mon gagne pain , mais c'est vrai que dans les arts premiers , les faux c'est du trés haut niveau , a la limitte , la patine au moins y en a , au plus elle est sobre , discrète au plus ya de chance que ce soit bon , les objets plein de merde , trop usé et de manière régulière ....méfiance !
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Re : Cimier Chiwara
Merci à vous tous, vos réponses sont très appréciées
- Thierry
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Re : Cimier Chiwara
Petite précision , quand je dis jamais la même , c'est vrai que la même statue , de la même ethnie , à la même époque , pour le même usage aura une vrai patine très similaire , évidement .
Par contre pour les fausses patines , on retrouve tres souvent la même patine , sur des objets différents ( masques , statues ..) , d'usages différents et d'ethnies différentes !!
Mais de bons faussaires , peuvent aussi tenir compte de la vrai patine à reproduire ..... et le plus difficile à reproduire pour eux c'est la patine d'usage ( usures , polissage , coups , restaurations , taches ...) sans en faire trop , ou mal repartie , mal située .... et la c'est l’œil , l'examen attentif qui permet de déceler la supercherie .
Par contre pour les fausses patines , on retrouve tres souvent la même patine , sur des objets différents ( masques , statues ..) , d'usages différents et d'ethnies différentes !!
Mais de bons faussaires , peuvent aussi tenir compte de la vrai patine à reproduire ..... et le plus difficile à reproduire pour eux c'est la patine d'usage ( usures , polissage , coups , restaurations , taches ...) sans en faire trop , ou mal repartie , mal située .... et la c'est l’œil , l'examen attentif qui permet de déceler la supercherie .
- Thierry
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Re : Cimier Chiwara
Pour les fameuses patine ( Pierre Alexandre ) un superbe catalogue sur les Senoufo , avec de tres tres belles patines en gros plan : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjqn9zkjMLcAhVuzoUKHZtxDboQFjAAegQIABAC&url=http%3A%2F%2Fdetoursdesmondes.typepad.com%2Ffiles%2Fcatalogue_senoufo.pdf&usg=AOvVaw0NoQK7cF75n5Fhn_nHn2XF
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Re : Cimier Chiwara
Merci Thierry pour la belle référence