En avez vous vu de semblables ?
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En avez vous vu de semblables ?
Bonjour à toutes et tous
Ce couple de Ciwara m'a paru fort singulier, qu'en pense la Toguna ?
Cordialement
Oldpilot
Ce couple de Ciwara m'a paru fort singulier, qu'en pense la Toguna ?
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- Lobi One Kenobi
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Re : En avez vous vu de semblables ?
C'est pas le coup de coeur sur l'esthétique ! on voit pas bien, elles sont peut-être bonnes ?
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Re : En avez vous vu de semblables ?
De deux avis autorisés, elles ne seraient pas mauvaises en tout cas elles ont très probablement dansé comme ils disent.....
C'est personnellement une esthétique que je n'avais jamais vu.
C'est personnellement une esthétique que je n'avais jamais vu.
- Slatec
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Je pense que c'est pas mal du tout.
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Perso je les trouve assez moches, pas fins du tout, pas de style, pas de détails. Je vous conseille la lecture de CIWARA chimères africaines chez 5 Continents.
Regardez bien les yeux, les bouches.
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- Thierry
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Re : En avez vous vu de semblables ?
d'accord avec Luc , manque de finition , ces cimiers faisaient parti d'un culte très important ...impossible qu'ils soient bâclés !
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Bonjour,
Pour être honnête, lorsque cette paire m'a été proposée, j'ai eu une réaction négative. J'ai la chance d'en avoir une ancienne aux canons très classique, élégante, "normée". Je me souviens avoir dit à mon vendeur que je les trouvais lourds, avec un manque de finesse. Puis à la réflexion, je me suis dit qu'ils n'étaient pas sans intérêt, que la norme n'est que le ressenti d'un intérêt particulier qui a su convertir la majorité....C'est vrai dans l'industrie, et aussi dans l'art....Et j'ai également trouvé que s'ils manquaient d'élégance, en contre partie leur singularité leur donnait un c
Pour être honnête, lorsque cette paire m'a été proposée, j'ai eu une réaction négative. J'ai la chance d'en avoir une ancienne aux canons très classique, élégante, "normée". Je me souviens avoir dit à mon vendeur que je les trouvais lourds, avec un manque de finesse. Puis à la réflexion, je me suis dit qu'ils n'étaient pas sans intérêt, que la norme n'est que le ressenti d'un intérêt particulier qui a su convertir la majorité....C'est vrai dans l'industrie, et aussi dans l'art....Et j'ai également trouvé que s'ils manquaient d'élégance, en contre partie leur singularité leur donnait un c
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Un caractère spécifique qui avait peut être été voulu par celui qui les a créés.
J'ai une bibliothèque conséquente sur les arts premiers, elle doit nourrir la connaissance et la réflexion, mais l'expérience et le ressenti personnel sont également importants. je ne fais pas commerce de mes pièces, j'ai donc la liberté de choix et de décision (quand c'est dans mes moyens ).
Merci pour vos commentaires.
Oldpilot
J'ai une bibliothèque conséquente sur les arts premiers, elle doit nourrir la connaissance et la réflexion, mais l'expérience et le ressenti personnel sont également importants. je ne fais pas commerce de mes pièces, j'ai donc la liberté de choix et de décision (quand c'est dans mes moyens ).
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Chacun trouve midi à sa porte comme on dit. L'important c'est que ça vous plaise !
Il y a autre chose qui me gêne c'est la patine. Ces 2 objets sont usés sur toutes les surfaces, les gravures quasiment disparues comme si ils avaient été manipulés à tous les endroits possibles et imaginables très régulièrement pour en arriver à une telle usure. Pour moi ça ne "colle" pas avec l'usage habituel, c'est ce que ces visuels photographiques me font ressentir, mais c'est peut-être différent quand on les a en mains !
Il y a autre chose qui me gêne c'est la patine. Ces 2 objets sont usés sur toutes les surfaces, les gravures quasiment disparues comme si ils avaient été manipulés à tous les endroits possibles et imaginables très régulièrement pour en arriver à une telle usure. Pour moi ça ne "colle" pas avec l'usage habituel, c'est ce que ces visuels photographiques me font ressentir, mais c'est peut-être différent quand on les a en mains !
- Slatec
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Re : En avez vous vu de semblables ?
En tout cas, c'est bien une paire et faite par la même personne, on retrouve des similitudes notament ce trou derrière la tête aux niveau des cornes.
On à le mâle, et la femelle avec un petit mâle sur le dos.
Ils sont atypique.
Il y en à également de très beaux sur le livre de la vente vérité, très atypique et unique je n'en ai jamais vu d'autres comme ceux-ci et je l'est ai eux en mains.
Je peu vous dire que c'est quelque chose!.
On à le mâle, et la femelle avec un petit mâle sur le dos.
Ils sont atypique.
Il y en à également de très beaux sur le livre de la vente vérité, très atypique et unique je n'en ai jamais vu d'autres comme ceux-ci et je l'est ai eux en mains.
Je peu vous dire que c'est quelque chose!.
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Merci Allan,
Ils viennent de rentrer de chez mon socleur qui m'a dit les avoir montrés à un de ses clients lors d'un passage à son atelier, et s'il est comme à son habitude habité par un doute de principe, il est tombé d'accord avec son interlocuteur pour concéder qu'il y avait un vrai faisceau d'indices positifs sur cette paire.
Un des éléments qui a infléchi ma réticence initiale est également le fait qu'aujourd'hui, il est très difficile de trouver une paire complète de Ciwara. Je serai très intéressé de savoir depuis combien de temps Grand Lobi a eu des propositions cohérentes de couple de Ciwara en provenance d'Afrique, même si on peut discuter sur l'authenticité des pièces. Mêmes les antiquaires sérieux du Mali vous diront que les villageois ont tendance à vendre leurs pièces une par une si elles sont de qualité.
Bref pour répondre à Luc, j'ai vu midi à ma porte sur cette opportunité.
Cordialement
Oldpilot
Ils viennent de rentrer de chez mon socleur qui m'a dit les avoir montrés à un de ses clients lors d'un passage à son atelier, et s'il est comme à son habitude habité par un doute de principe, il est tombé d'accord avec son interlocuteur pour concéder qu'il y avait un vrai faisceau d'indices positifs sur cette paire.
Un des éléments qui a infléchi ma réticence initiale est également le fait qu'aujourd'hui, il est très difficile de trouver une paire complète de Ciwara. Je serai très intéressé de savoir depuis combien de temps Grand Lobi a eu des propositions cohérentes de couple de Ciwara en provenance d'Afrique, même si on peut discuter sur l'authenticité des pièces. Mêmes les antiquaires sérieux du Mali vous diront que les villageois ont tendance à vendre leurs pièces une par une si elles sont de qualité.
Bref pour répondre à Luc, j'ai vu midi à ma porte sur cette opportunité.
Cordialement
Oldpilot
- Lobi One Kenobi
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Une proposition de beau couple de ciwara ? Ça date un peu. J’en ai raté un il y a deux ans.
En -15 ans j’en ai eu, allez, 2/3 de vraiment bons (couples) qui sont partis entre 4/5000 euros. Mais l’esthétique était au goût de ce que les gens en attendent.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Pro
En -15 ans j’en ai eu, allez, 2/3 de vraiment bons (couples) qui sont partis entre 4/5000 euros. Mais l’esthétique était au goût de ce que les gens en attendent.
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- Thierry
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Re : Re : En avez vous vu de semblables ?
[quote author=Lobi One Kenobi link=topic=6760.msg34381#msg34381 date=1529474375]
Mais l’esthétique était au goût de ce que les gens en attendent.
[/quote]
ca c'est bien vrai , pas facile de s'en détacher !!
Mais l’esthétique était au goût de ce que les gens en attendent.
[/quote]
ca c'est bien vrai , pas facile de s'en détacher !!
- veronique
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Bonjour,
Il me semble qu’il en va des arts traditionnels comme du camembert :
1. le camembert AOC de Normandie (dont on dira qu’ ‘’il a dansé’’) ;
2. le camembert industriel ‘’fabriqué en Normandie’’ (dont on dira ici qu’il est ‘’touristique’’) ;
3. les camemberts exotiques fabriqués au Danemark ou en Nouvelle Zélande (dont on dira qu’ils sont ‘’camerounais’’).
Sur les photos peu précises de ces objets, je ne perçois pas d’accident de structure ce qui, il me semble, devrait arriver à un cimier à aspérités multiples … autrement dit, ce camembert ne semble pas ‘’couler’’ comme un camembert AOC.
Les trous d’attache ‘’sentent’’ aussi la perceuse… suis donc tentée de le trouver ‘’touristique’’ mais quand même pas ''camerounais''.
Mais, encore une fois, ces photos sont trop peu nettes et précises pour mes yeux.
Et il ne s’agit que de ma perception… et de mes vilains préjugés. Car j’ai parfois l’impression que certains types des objets qui circulent dépassent le nombre des individus des ethnies dont ils sont censés provenir.
Prenez donc ma réponse comme une vilénie et ce qu'il faut en retenir c'est qu'il faut toujours bien choisir son camembert.
Bonne journée,
v
Il me semble qu’il en va des arts traditionnels comme du camembert :
1. le camembert AOC de Normandie (dont on dira qu’ ‘’il a dansé’’) ;
2. le camembert industriel ‘’fabriqué en Normandie’’ (dont on dira ici qu’il est ‘’touristique’’) ;
3. les camemberts exotiques fabriqués au Danemark ou en Nouvelle Zélande (dont on dira qu’ils sont ‘’camerounais’’).
Sur les photos peu précises de ces objets, je ne perçois pas d’accident de structure ce qui, il me semble, devrait arriver à un cimier à aspérités multiples … autrement dit, ce camembert ne semble pas ‘’couler’’ comme un camembert AOC.
Les trous d’attache ‘’sentent’’ aussi la perceuse… suis donc tentée de le trouver ‘’touristique’’ mais quand même pas ''camerounais''.
Mais, encore une fois, ces photos sont trop peu nettes et précises pour mes yeux.
Et il ne s’agit que de ma perception… et de mes vilains préjugés. Car j’ai parfois l’impression que certains types des objets qui circulent dépassent le nombre des individus des ethnies dont ils sont censés provenir.
Prenez donc ma réponse comme une vilénie et ce qu'il faut en retenir c'est qu'il faut toujours bien choisir son camembert.
Bonne journée,
v
- astonKongo
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Bravo Vero, e vero, il y a aussi le camembert vegan,le pire de tous
celui qu'on sait pas ce que c'est…ce p'tiwara pourrait bien être de cette catégorie.
J'adore tes fromages bise C.
celui qu'on sait pas ce que c'est…ce p'tiwara pourrait bien être de cette catégorie.
J'adore tes fromages bise C.
- Lobi One Kenobi
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Claudius
tu as essayé de passer 2/3 couches de verni au pistolet pour leur donner du lustre ?
tu as essayé de passer 2/3 couches de verni au pistolet pour leur donner du lustre ?
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Merci pour tous ces commentaires, Le post aura au moins eu le mérite de soulever des interrogations et de confirmer que pour la grande majorité des intervenants, trouver de bons objets de nos jours relève du parcours du combattant et de la rédaction d'une thèse d'ethnologie...
Cela faisait 3 ans que cet antiquaire suivait et tentait de négocier ce couple qui provient du village/cercle de Tiemadeli dans la région de Ségou.
Bon courage à tous.
Cordialement
Oldpilot
Cela faisait 3 ans que cet antiquaire suivait et tentait de négocier ce couple qui provient du village/cercle de Tiemadeli dans la région de Ségou.
Bon courage à tous.
Cordialement
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- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3543
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Claudius, je te rejoins sur #dénoncetonfauxmage
ô Grand Lobi, pas bien compris : envisages-tu de vitrifier des Tyiwara ou la patine croûteuse de fromages vegan ??
Ca me fait penser aux copies en plastique des plats proposés par certains restaurants asiatiques dans leurs devantures...
Ca me fait aussi penser à des petits objets recouverts de résine, vus à Bornéo. Impossible de discerner de la sincérité sous la couche latexoïde.
Et ça me fait aussi penser aux collectionneurs qui cirent leurs objets. Il paraît que ça se faisait beaucoup par les premiers collecteurs d'arts premiers. J'en ai connu un, assez âgé pour être qualifié de "premier". Ce qu'il avait semblait AOC et ça sentait bon la cire d'abeille, chez lui. Sa collection était très zaïroise. Face à ma stupeur, son argument était, pour ses petits chéris : "soit je les cire, soit je les installe dans une serre chaude et humide".
On pourrait donc en conclure que si un objet sent la bonne cire traditionnelle, c'est signe plutôt bon... mais pas définitif quand même. Encore un paramètre pour nous compliquer la vie, n'est-ce pas ?
ô Grand Lobi, pas bien compris : envisages-tu de vitrifier des Tyiwara ou la patine croûteuse de fromages vegan ??
Ca me fait penser aux copies en plastique des plats proposés par certains restaurants asiatiques dans leurs devantures...
Ca me fait aussi penser à des petits objets recouverts de résine, vus à Bornéo. Impossible de discerner de la sincérité sous la couche latexoïde.
Et ça me fait aussi penser aux collectionneurs qui cirent leurs objets. Il paraît que ça se faisait beaucoup par les premiers collecteurs d'arts premiers. J'en ai connu un, assez âgé pour être qualifié de "premier". Ce qu'il avait semblait AOC et ça sentait bon la cire d'abeille, chez lui. Sa collection était très zaïroise. Face à ma stupeur, son argument était, pour ses petits chéris : "soit je les cire, soit je les installe dans une serre chaude et humide".
On pourrait donc en conclure que si un objet sent la bonne cire traditionnelle, c'est signe plutôt bon... mais pas définitif quand même. Encore un paramètre pour nous compliquer la vie, n'est-ce pas ?
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
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Re : Re : En avez vous vu de semblables ?
[quote author=veronique link=topic=6760.msg34383#msg34383 date=1529480495]
Car j’ai parfois l’impression que certains types des objets qui circulent dépassent le nombre des individus des ethnies dont ils sont censés provenir.
[/quote]
pareil , même si le Nigeria à le plus fort taux mondial de jumeaux , pas possible qu'il y ai eu autant de jumeaux morts et donc d'ibeji , pas possible !!
Car j’ai parfois l’impression que certains types des objets qui circulent dépassent le nombre des individus des ethnies dont ils sont censés provenir.
[/quote]
pareil , même si le Nigeria à le plus fort taux mondial de jumeaux , pas possible qu'il y ai eu autant de jumeaux morts et donc d'ibeji , pas possible !!
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
- Enregistré le : 21 déc. 2007, 08:54
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Re : En avez vous vu de semblables ?
C'est comme le beaujolais nouveau !
En même temps tant que ça ne choque personne...
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Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : En avez vous vu de semblables ?
C'est comme les Lobi, ils sont tous sculpteurs ces gens là...et inondent la planète de statues !
Grade : Jeune Padawan- Messages : 117
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Allez !!
Juste pour Véro, mon camembert a coulé au moins une fois. Si on observe le petit mâle sur le dos de la femelle, on peut voir que la tête a été recollée suite à une cassure de la base du cou vers le corps.
Pas très visible sur la photo, mais j'ai dû réduire la qualité pour passer de 4,4 Mp à 1,1 pour que les photos passent suivant le protocole du site, idem pour la patine, elle n'est pas usée de manière identique,elle l'est plus sur le mâle que chez la femelle et de manière inégale sur les cotés.
Je continue à leur laisser le bénéfice du doute AOC.
Cordialement
Juste pour Véro, mon camembert a coulé au moins une fois. Si on observe le petit mâle sur le dos de la femelle, on peut voir que la tête a été recollée suite à une cassure de la base du cou vers le corps.
Pas très visible sur la photo, mais j'ai dû réduire la qualité pour passer de 4,4 Mp à 1,1 pour que les photos passent suivant le protocole du site, idem pour la patine, elle n'est pas usée de manière identique,elle l'est plus sur le mâle que chez la femelle et de manière inégale sur les cotés.
Je continue à leur laisser le bénéfice du doute AOC.
Cordialement
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3543
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Bonjour,
Le détail de réparation sur le petit mâle est indiscernable sur la photo... et une loupe n'est pas d'un très grand secours.
La façon la plus simple d'obtenir des photos-palourdes, c'est de faire un pré-réglage de l'appareil photo... (enfin.. si celui-ci le permet) et, pour les objets sombres, les poser sur un fond uni encore plus sombre (un tissu noir, en somme).
Sûrement moins compliqué que piloter un avion !
Cela dit, j'admire la bonne tenue du jardin (bravo.. ou brava !)
vero
Le détail de réparation sur le petit mâle est indiscernable sur la photo... et une loupe n'est pas d'un très grand secours.
La façon la plus simple d'obtenir des photos-palourdes, c'est de faire un pré-réglage de l'appareil photo... (enfin.. si celui-ci le permet) et, pour les objets sombres, les poser sur un fond uni encore plus sombre (un tissu noir, en somme).
Sûrement moins compliqué que piloter un avion !
Cela dit, j'admire la bonne tenue du jardin (bravo.. ou brava !)
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Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Moi aussi j'aime beaucoup le jardin
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : En avez vous vu de semblables ?
Faudrait quand même faire gaffe que Brigitte ne décide pas d'investir le lieu....😁