Votre avis sur un byeri fang
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Votre avis sur un byeri fang
Bonsoir bonjour, nouveau sur le forum mais collectionneur depuis 2001, je ne résiste pas à la tentation de vous présenter une de mes pièces et de récolter vos avis. C'est un byeri fang okak (je pense) avec une coiffure originale. Qu'en pensez-vous...? Merci ![Grimaçant ;D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/grin.gif)
![Grimaçant ;D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/grin.gif)
- Fichiers joints
-
- BYeriNganga6.JPG (378.66 Kio) Vu 2608 fois
-
- BYeriNganga5.JPG (361.55 Kio) Vu 2600 fois
-
- BYeriNganga4.JPG (369.71 Kio) Vu 2610 fois
-
- BYeriNganga3.JPG (362.29 Kio) Vu 2607 fois
-
- BYeriNganga2.JPG (372.11 Kio) Vu 2619 fois
-
- BYeriNganga1.JPG (370.67 Kio) Vu 2612 fois
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re : Votre avis sur un byeri fang
un melange byeri maternité ! j`avais jamais vu ![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
Pour mieux appréhender la portée sémantique du terme Byéri, une approche étymologique et locale semble utile. Il semble puiser son origine de deux verbes Fang "Biet" qui signifie puiser et "Biere" qui a le sens de déposer.
Le Byéri prend donc le sens de ce lieu où l'on puise de l'énergie vitale et où l'on dépose des offrandes dans un but à la fois propitiatoire et sacrificiel. Pour beaucoup de peuples d'Afrique ou d' Océanie, le crâne est sacré, c'est l'endroit ou habite la force vitale de l'être concerné. Cette force pour eux peut se transmettre encore des morts aux vivants.
La figure de reliquaire Byeri représentée par une tête ou une statue est liée au ancêtres fondateurs du lignage. Elle est en générale fixée sur une boite cylindrique en écorce ou un panier en vannerie.
Le Byéri désigne à la fois le culte des ancêtres, les reliques osseuses ou autres et les effigies gardiennes des reliques. Le culte du Byéri se fait par l'intermédiaire de prières et de sacrifices ; la patine suintante est entretenue par onctions renouvelées à chaque cérémonie. Ces objets servaient à la consultation des ancêtres dans le cas d'une décision importante, mais aussi pour les initiation au Byéri, lors desquelles on montrait les crânes, ossements ou objets familiaux aux jeunes garçons.
A ma connaissance une maternité pour un byéri, jamais vu, je peu même dire que cela n'existe pas dans le confinement ethnique.
Cette statuette sympathique n'est malheureusement que le fait d'un forgeron très volage par rapport à leur croyance.
Une belle pièce bien faite pour touriste.
Le Byéri prend donc le sens de ce lieu où l'on puise de l'énergie vitale et où l'on dépose des offrandes dans un but à la fois propitiatoire et sacrificiel. Pour beaucoup de peuples d'Afrique ou d' Océanie, le crâne est sacré, c'est l'endroit ou habite la force vitale de l'être concerné. Cette force pour eux peut se transmettre encore des morts aux vivants.
La figure de reliquaire Byeri représentée par une tête ou une statue est liée au ancêtres fondateurs du lignage. Elle est en générale fixée sur une boite cylindrique en écorce ou un panier en vannerie.
Le Byéri désigne à la fois le culte des ancêtres, les reliques osseuses ou autres et les effigies gardiennes des reliques. Le culte du Byéri se fait par l'intermédiaire de prières et de sacrifices ; la patine suintante est entretenue par onctions renouvelées à chaque cérémonie. Ces objets servaient à la consultation des ancêtres dans le cas d'une décision importante, mais aussi pour les initiation au Byéri, lors desquelles on montrait les crânes, ossements ou objets familiaux aux jeunes garçons.
A ma connaissance une maternité pour un byéri, jamais vu, je peu même dire que cela n'existe pas dans le confinement ethnique.
Cette statuette sympathique n'est malheureusement que le fait d'un forgeron très volage par rapport à leur croyance.
Une belle pièce bien faite pour touriste.
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
J'aime bien ce style de coiffe Fang.
- Fichiers joints
-
- Coif Fang 1.jpg (101.3 Kio) Vu 2588 fois
-
- Coif Fang.jpg (99.46 Kio) Vu 2587 fois
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Merci pour vos réponses, je connaissais bien sûr l'usage cultuel des byeri, merci quand même pour le rappel
.
Je ne suis cependant pas d'accord avec votre analyse et je pense qu'il ne s'agit pas d'un "objet pour touristes".
Comme vous savez le culte du byeri permet de perpétuer le lignage familial et assure le lien entre les générations : le nourrisson que la statue porte au creux de ses mains va à mon avis dans ce sens, pas du tout dans la représentation d'une maternité.
Et ce n'est pas un cas unique puisque dans le livre sur les Fang de Louis Perrois que vous avez j'imagine, il y a justement un byeri okak qui porte un bébé (figure 20, du Peabody Museum d'Harvard University)). On retrouve d'ailleurs sur cette figure 20 la même coiffe "rasta" (pour reprendre les termes de L. Perrois) divisée en tresses et percée, comme sur ma statue.
Le pieu, les trous et les restes de liens en osier montrent à mon avis que ce biéry était originellement attaché à la boîte reliquaire : là aussi dans le livre de L. Perrois, les figures 26, 31 portent ce type de liens en osier.
Pour les onctions je vous rejoins sur la théorie, en pratique de nombreuses statues fang ont un bois clair (figures 11, 12, 13, 14, 21, 24, 28, 31 de L. Perrois). Toutes n'ont donc pas de patine noire huileuse suintante.
L'aspect de mon byeri est - je trouve - assez semblable à la figure 28 : un bois clair et un reliquat de patine en surface, comme si la statue avait été nettoyée. Cette figure est d'ailleurs très intéressante car elle porte une coiffe en plumes et des cauris sont même insérés dans la coiffe, presque comme un bishimba. Cette figure ne correspond donc pas à 100% aux critères "académiques" des byeri, pourtant elle est bel et bien authentique.
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Je ne suis cependant pas d'accord avec votre analyse et je pense qu'il ne s'agit pas d'un "objet pour touristes".
Comme vous savez le culte du byeri permet de perpétuer le lignage familial et assure le lien entre les générations : le nourrisson que la statue porte au creux de ses mains va à mon avis dans ce sens, pas du tout dans la représentation d'une maternité.
Et ce n'est pas un cas unique puisque dans le livre sur les Fang de Louis Perrois que vous avez j'imagine, il y a justement un byeri okak qui porte un bébé (figure 20, du Peabody Museum d'Harvard University)). On retrouve d'ailleurs sur cette figure 20 la même coiffe "rasta" (pour reprendre les termes de L. Perrois) divisée en tresses et percée, comme sur ma statue.
Le pieu, les trous et les restes de liens en osier montrent à mon avis que ce biéry était originellement attaché à la boîte reliquaire : là aussi dans le livre de L. Perrois, les figures 26, 31 portent ce type de liens en osier.
Pour les onctions je vous rejoins sur la théorie, en pratique de nombreuses statues fang ont un bois clair (figures 11, 12, 13, 14, 21, 24, 28, 31 de L. Perrois). Toutes n'ont donc pas de patine noire huileuse suintante.
L'aspect de mon byeri est - je trouve - assez semblable à la figure 28 : un bois clair et un reliquat de patine en surface, comme si la statue avait été nettoyée. Cette figure est d'ailleurs très intéressante car elle porte une coiffe en plumes et des cauris sont même insérés dans la coiffe, presque comme un bishimba. Cette figure ne correspond donc pas à 100% aux critères "académiques" des byeri, pourtant elle est bel et bien authentique.
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
Tout à fait d'accord que ce ne peu être dans le sens d'une maternité, c'est d'ailleurs dans ce sens que j'ai dit que cela ne pouvait être dans leur confinement ethnique.
Par contre je n'avait pas relevé cette statue n° 20, qui plus est, Masculine (avec un enfant). Mais à mon avis c'est une statue de sanctuaire et non une effigie sur une boite en écorce, d'autant plus que entière elle fait 1 m de haut.
Par contre il y avait apparemment une statue féminine avec, il serait intéressant de voir si elle avait également un enfant dans les mains.
Pour les liens en rotang, et pour la figure 31, les liens servent à maintenir les membres amovible en places, j'ai une ou deux statuettes dans ce genre, j'en ai même une petite (20-25 cm) avec une poignée dans le dos.
Quand au patines suintantes, je l'ai déjà dit dernièrement, il n'y a pas que cela, il y à également des patines " sèches".
Par contre je n'avait pas relevé cette statue n° 20, qui plus est, Masculine (avec un enfant). Mais à mon avis c'est une statue de sanctuaire et non une effigie sur une boite en écorce, d'autant plus que entière elle fait 1 m de haut.
Par contre il y avait apparemment une statue féminine avec, il serait intéressant de voir si elle avait également un enfant dans les mains.
Pour les liens en rotang, et pour la figure 31, les liens servent à maintenir les membres amovible en places, j'ai une ou deux statuettes dans ce genre, j'en ai même une petite (20-25 cm) avec une poignée dans le dos.
Quand au patines suintantes, je l'ai déjà dit dernièrement, il n'y a pas que cela, il y à également des patines " sèches".
Grade : Jeune Padawan- Messages : 246
- Enregistré le : 12 nov. 2017, 22:43
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Il me semble que les liens servent de renforts aux endroits fêlés. J'aime beaucoup votre pièce.
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Merci pour le rotang, je ne savais en effet pas quel était le matériau exact.
Pour ce qui est de ces liens je ne sais pas et vois pas trop leur rôle car ils ne renforcent pas des zones éventuellement fragilisées de la statue. Sûrement pour l'attacher à la boîte reliquaire (?).
Pour ce qui est de ces liens je ne sais pas et vois pas trop leur rôle car ils ne renforcent pas des zones éventuellement fragilisées de la statue. Sûrement pour l'attacher à la boîte reliquaire (?).
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1877
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : Re : Votre avis sur un byeri fang
[quote author=Nganga63200 link=topic=6644.msg33474#msg33474 date=1516307660]
Comme vous savez le culte du byeri permet de perpétuer le lignage familial et assure le lien entre les générations : le nourrisson que la statue porte au creux de ses mains va à mon avis dans ce sens, pas du tout dans la représentation d'une maternité.
[/quote]
C'est ce qu'il en ressort concernant une des analyses de la figure du Peabody Museum.
Comme vous savez le culte du byeri permet de perpétuer le lignage familial et assure le lien entre les générations : le nourrisson que la statue porte au creux de ses mains va à mon avis dans ce sens, pas du tout dans la représentation d'une maternité.
[/quote]
C'est ce qu'il en ressort concernant une des analyses de la figure du Peabody Museum.
- Fichiers joints
-
- Fang couple.png (214.78 Kio) Vu 2598 fois
-
- Fang couple 1.jpg (127.23 Kio) Vu 2594 fois
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
Hé bien voilà le couple!
Dommage que c'est en anglais![Tire la langue :P](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_razz.gif)
Dommage que c'est en anglais
![Tire la langue :P](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_razz.gif)
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Merci Jean-Luc, très intéressant ! Cet article confirme ce que j'avais suggéré dans une réponse . L'article évoque en effet que l'enfant représenté est une "métaphore de la progeniture issue d'un lignage" (a metaphor for the progeny of a lineage).
Il rappelle aussi que le culte des ancêtres est intimement lié au "maintien de la fertilité du groupe familial" (pimary responsibilities of the ancestor cult was maintenance of the kin group's fertility).
La forme même du byeri est inscrite dans cette perpétuation du lignage : la statue représente à la fois les ancêtres (par exemple les visages avec une barbe) et le nourrisson : les bras, les pectoraux sont souvent une idéalisation de la physionomie des enfants (l'artice l'évoque aussi).
Ce couple de statues fang est aussi un bel exemple de la limite des typologies de l'art africain. Même si celles-ci valent pour la majorité des oeuvres, il demeure toujours des pièces difficilement "classables".
Je reste persuadé que mon byéri est authentique bien que peu "académique" ; la présence du bébé d'une part, est de facto très rare ; d'autre part parce que je saurais jamais s'il était associé à une autre statue comme dans le cas du couple du Peabody (je ne pense pas car on voit bien que c'est une statue de reliquaire). Enfin car le torse et le visage (avec barbe) sont masculins mais son sexe est féminin (le clitoris est même apparent).
Je crois que ça restera un mystère![Huh? ???](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/huh.gif)
Il rappelle aussi que le culte des ancêtres est intimement lié au "maintien de la fertilité du groupe familial" (pimary responsibilities of the ancestor cult was maintenance of the kin group's fertility).
La forme même du byeri est inscrite dans cette perpétuation du lignage : la statue représente à la fois les ancêtres (par exemple les visages avec une barbe) et le nourrisson : les bras, les pectoraux sont souvent une idéalisation de la physionomie des enfants (l'artice l'évoque aussi).
Ce couple de statues fang est aussi un bel exemple de la limite des typologies de l'art africain. Même si celles-ci valent pour la majorité des oeuvres, il demeure toujours des pièces difficilement "classables".
Je reste persuadé que mon byéri est authentique bien que peu "académique" ; la présence du bébé d'une part, est de facto très rare ; d'autre part parce que je saurais jamais s'il était associé à une autre statue comme dans le cas du couple du Peabody (je ne pense pas car on voit bien que c'est une statue de reliquaire). Enfin car le torse et le visage (avec barbe) sont masculins mais son sexe est féminin (le clitoris est même apparent).
Je crois que ça restera un mystère
![Huh? ???](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/huh.gif)
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Petit correctif, Pierre Alexandre a raison, le rotang sert à renforcer la statue là où le bois a fissuré. Une "réparation indigène" donc.
Je poste quelques photos supplémentaires aussi, le sexe notamment ; vous verrez aussi de belles coulures d'onctions qui apparaissent bien sur les clichés.
Je poste quelques photos supplémentaires aussi, le sexe notamment ; vous verrez aussi de belles coulures d'onctions qui apparaissent bien sur les clichés.
- Fichiers joints
-
- BYeriNganga8.JPG (854.85 Kio) Vu 2593 fois
-
- BYeriNganga7.JPG (746.85 Kio) Vu 2591 fois
-
- BYeriNganga10.JPG (797.86 Kio) Vu 2594 fois
-
- BYeriNganga9.JPG (985.88 Kio) Vu 2590 fois
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 918
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re : Votre avis sur un byeri fang
Franchement ,je ne sais pas ce que vous lui trouvez, c'est un objet
de qualité touristique standard,cette face a du être reproduites des
centaines de fois, c'est maladroitement sculpté,insensible…inexpressif et sans âme
Moi je dirai non , même sous la torture.Mais bon les goûts et les couleurs...
de qualité touristique standard,cette face a du être reproduites des
centaines de fois, c'est maladroitement sculpté,insensible…inexpressif et sans âme
Moi je dirai non , même sous la torture.Mais bon les goûts et les couleurs...
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Des milliers de fois même ! Regardez sur eBay, vous trouverez d'ailleurs les autres copies pour les touristes comme moi. Tout le monde n'a pas le bon goût d'avoir pour emblème un cervidé doré qui ferait pâlir d'envie le rédac' chef du Chasseur français.
PS : je vais réserver mes prochaines vacances au Gabon, je ne savais pas que c'était devenu une destination touristique.
PS : je vais réserver mes prochaines vacances au Gabon, je ne savais pas que c'était devenu une destination touristique.
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 918
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re : Votre avis sur un byeri fang
Non non , pas la peine d'aller au Gabon,c'est 100% made in Camerun , pour l'export.
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
J'ai regardé vos messages, en fait "l'objet touristique" est une de vos marottes. En revanche vous ne partagez pas vos trésors, on imagine déjà des oeuvres que s'arracheraient les musées. Je parie même que vous n'avez même pas ouvert et regardé en détail les photographies que j'ai mises en ligne. Quant à votre remarque farfelue sur les copies, je vous prends au mot, montrez-moi donc des modèles similaires puisqu'ils sont légion.
Sachez monsieur que vous n'êtes pas une autorité en la matière, que vous n'êtes pas le seul à posséder et éplucher des livres et des catalogues de vente, et que votre avis m'importe peu. Vous vous rêvez sûrement en spécialiste autoproclamé de l'art africain, ce qui est une espèce très répandue sur les forums, et qui m'en fit partir il y a quelques années. Vous allez me faire regretter d'y être revenu.
PS : vos seuls livres ne suffisent pas, rien ne vaut la confrontation réelle et les musées.
Sachez monsieur que vous n'êtes pas une autorité en la matière, que vous n'êtes pas le seul à posséder et éplucher des livres et des catalogues de vente, et que votre avis m'importe peu. Vous vous rêvez sûrement en spécialiste autoproclamé de l'art africain, ce qui est une espèce très répandue sur les forums, et qui m'en fit partir il y a quelques années. Vous allez me faire regretter d'y être revenu.
PS : vos seuls livres ne suffisent pas, rien ne vaut la confrontation réelle et les musées.
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 918
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re : Votre avis sur un byeri fang
houla le nganga est vexé, je ne prétend rien ,votre question était
votre avis sur un byeri fang ? Je vous l'ai donné , il vous plait pas
c'est tant pis, effectivement si vous êtes plein d'illusions et de certitudes
que vous cherchez des compliments, il vaut mieux ne pas poster.
et sachez que je me fiche bien d'être une autorité en la matière.
continuez donc á rêver!
votre avis sur un byeri fang ? Je vous l'ai donné , il vous plait pas
c'est tant pis, effectivement si vous êtes plein d'illusions et de certitudes
que vous cherchez des compliments, il vaut mieux ne pas poster.
et sachez que je me fiche bien d'être une autorité en la matière.
continuez donc á rêver!
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re : Votre avis sur un byeri fang
Ca se passe souvent ainsi ... en fait il faudrait écrire : " donnez votre avis sur mon objet , mais uniquement hautement positif "
Si vous demandez nos avis , soyez bon joueur et acceptez qu'ils ne soient pas forcement ce que vous espériez , et puis ce ne sont pas des sentences, mais des avis personnels sur photo !! Et puis croyez moi vous allez avoir beaucoup plus de déceptions et d'illusions perdues en art premier que de grandes nouvelles, alors va falloir apprendre à rester cool et humble![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Si vous demandez nos avis , soyez bon joueur et acceptez qu'ils ne soient pas forcement ce que vous espériez , et puis ce ne sont pas des sentences, mais des avis personnels sur photo !! Et puis croyez moi vous allez avoir beaucoup plus de déceptions et d'illusions perdues en art premier que de grandes nouvelles, alors va falloir apprendre à rester cool et humble
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Qui ne rêve pas sur ce forum, dites le moi, un post sur 2 renferme l'espoir de... Rassurez-vous je ne suis pas Candide et je sais très bien quelles peuvent être les désillusions dont vous parlez, j'en ai fait les frais maintes et maintes fois. Je trouve juste certains avis péremptoires et donnés bien rapidement, cf les premiers échanges parlant de maternité. On m'a fait un grand discours sur les byeri et au final l'interprétation que j'en avais faite a été confirmée par un membre de la communauté qui a posté un article sur la statue fang porteuse d'enfant du Peabody Museum.
Je sais très bien que ma statue n'est pas une oeuvre d'art, après les photos ne remplacent jamais comme vous le dites l'examen réel.
J'attends quand même qu'AstonKongo nous montre des byeri similaires puisqu'ils sont apparemment légion. Prouvez-moi (et je suis sérieux), que c'est un type copié et recopié. Merci
Je sais très bien que ma statue n'est pas une oeuvre d'art, après les photos ne remplacent jamais comme vous le dites l'examen réel.
J'attends quand même qu'AstonKongo nous montre des byeri similaires puisqu'ils sont apparemment légion. Prouvez-moi (et je suis sérieux), que c'est un type copié et recopié. Merci
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re : Votre avis sur un byeri fang
il aurait peut-être du être moins direct et plus diplomate , mais c'est vrai que cette pièce est une copie assez grossière , comme d'ailleurs 99.9% des byeri Fang sur le marché , recherche toi-même tu trouveras des wagons.
Tout ceux annoncé a moins de 1000 euros sont faux , même si certains sont assez beaux et très bien copiés !
Mais un authentique , ancien et qui a réellement servit , se vend à partir de 20 ou 30.000 euros et croit moi , ils ont une présence et une force bien réelle qui manque cruellement à ta statue . No offense .
Tout ceux annoncé a moins de 1000 euros sont faux , même si certains sont assez beaux et très bien copiés !
Mais un authentique , ancien et qui a réellement servit , se vend à partir de 20 ou 30.000 euros et croit moi , ils ont une présence et une force bien réelle qui manque cruellement à ta statue . No offense .
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
Bonjour Nganga,
ceux qui ne rêvent pas n'interviennent plus beaucoup dans ce forum... sauf si on sait entendre leur silence. "Sur" un forum, c'est du surf.. et c'est bien ce que la Toguna est en train de pratiquer.
Sans critiques, on n'avance pas... et il me semble que la maturité d'un collectionneur se mesure à sa capacité d'accueillir les critiques sans les prendre personnellement.
Avant de retourner dans l'ombre, je vous souhaite une bonne journée.
v
ceux qui ne rêvent pas n'interviennent plus beaucoup dans ce forum... sauf si on sait entendre leur silence. "Sur" un forum, c'est du surf.. et c'est bien ce que la Toguna est en train de pratiquer.
Sans critiques, on n'avance pas... et il me semble que la maturité d'un collectionneur se mesure à sa capacité d'accueillir les critiques sans les prendre personnellement.
Avant de retourner dans l'ombre, je vous souhaite une bonne journée.
v
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
Grande désillusion alors... Esthétiquement je sais très bien ce qu'elle vaut, je pensais néanmoins qu'elle est authentique (et je persiste, keep on dreaming
) Je sais que les copies sont légion, on en voit tant sur le net ; je n'ai justement jamais vu une qui lui ressemble en 20 ans ; les copies se ressemblent toutes et s'inspirent des byeri les plus connus (j'en une belle copie de fang mvaï...).
Pour ce qui est des pièces muséales, comme tu l'as écrit d'ailleurs dans un autre post, certaines ne sont pas particulièrement belles. Quand je parcours mes livres, catalogues, parfois même en musée, il y a des pièces standard d'un point de vue esthétique, qui ne déclenchent pas de choc esthétique chez moi ; j'ai d'ailleurs été très déçu par les collections du Quai Branly lorsque j'y suis allé.
![Très content :D](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Pour ce qui est des pièces muséales, comme tu l'as écrit d'ailleurs dans un autre post, certaines ne sont pas particulièrement belles. Quand je parcours mes livres, catalogues, parfois même en musée, il y a des pièces standard d'un point de vue esthétique, qui ne déclenchent pas de choc esthétique chez moi ; j'ai d'ailleurs été très déçu par les collections du Quai Branly lorsque j'y suis allé.
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1877
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
Bonsoir,
Voici un avis extérieur d'un passionné des Fang.
Il ne s'agit pas de la parole de Dieu![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
"Voici une très belle statue Fang, Mpongwe, sous-groupe des Fang Okak (Gabon, Guinée Equatoriale).
Des réparations africaines sur cette très vieille statue (à mon avis de la première partie du 19ème en tout cas seconde partie du 19ème siècle). C'est un gardien de Byeri, les mains sont fermement maintenues devant lui.
De manière générale les statues gardiennes ne portent pas d'enfant. Voici donc une statue originale, peut-être un peu incongrue.
Cependant je la trouve intéressante et peu commerciale.
Elle est très réparée, on peut penser que ses propriétaires tenaient à elle; il faut l'imaginer complètement recouverte du vernis noir dont on voit de nombreuses traces, elle avait certainement beaucoup d'allure; c'est l'œuvre d'un artiste de la jungle et non pas celle d'un atelier citadin du 20ème siècle. La facture de cette statue est un peu lourde, un peu brute, manquant de finesse, pourrions-nous dire. Cette facture est la caractéristique du style Okak, ce n'est pas un travail grossier, c'est un style particulier. La boucle située sur la tête permettait certainement de fixer un fagot de plumes."
Voici un avis extérieur d'un passionné des Fang.
Il ne s'agit pas de la parole de Dieu
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
"Voici une très belle statue Fang, Mpongwe, sous-groupe des Fang Okak (Gabon, Guinée Equatoriale).
Des réparations africaines sur cette très vieille statue (à mon avis de la première partie du 19ème en tout cas seconde partie du 19ème siècle). C'est un gardien de Byeri, les mains sont fermement maintenues devant lui.
De manière générale les statues gardiennes ne portent pas d'enfant. Voici donc une statue originale, peut-être un peu incongrue.
Cependant je la trouve intéressante et peu commerciale.
Elle est très réparée, on peut penser que ses propriétaires tenaient à elle; il faut l'imaginer complètement recouverte du vernis noir dont on voit de nombreuses traces, elle avait certainement beaucoup d'allure; c'est l'œuvre d'un artiste de la jungle et non pas celle d'un atelier citadin du 20ème siècle. La facture de cette statue est un peu lourde, un peu brute, manquant de finesse, pourrions-nous dire. Cette facture est la caractéristique du style Okak, ce n'est pas un travail grossier, c'est un style particulier. La boucle située sur la tête permettait certainement de fixer un fagot de plumes."
Grade : Petit Scarabée- Messages : 23
- Enregistré le : 17 janv. 2018, 23:19
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : Votre avis sur un byeri fang
bonsoir Jean-Luc, votre avis confirme ce que je pensais initialement ; pour la datation je pense qu'il est difficile de s'avancer, qu'est-ce qui vous fait dire cette période ?
Au fait est-ce votre avis ou celui d'une personne extérieure (guillemets...)?
Cordialement
Au fait est-ce votre avis ou celui d'une personne extérieure (guillemets...)?
Cordialement
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1877
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : Votre avis sur un byeri fang
Il s'agit d'une personne extérieure.
http://fang-tribute.ch/
http://fang-tribute.ch/