femme kuba
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femme kuba
Bonjour,
Que pensez-vous de cette sculpture Kuba en bois dur (24 cm de haut) ?
Quelques petits défauts sont visibles (fente, coups, attaques xylophages..)
En recherchant des productions de ce groupe, j'ai trouvé une sculpture qui présente beaucoup de points de similitudes dans une vente de Zemaneck en 2009 (dernière photo). Que peut-on dire de ces ressemblances ? Même zone de production ? Même école ? Même sculpteur ? ou copie
Merci pour vos interventions et bonnes fêtes de fin d'année à tous.
Que pensez-vous de cette sculpture Kuba en bois dur (24 cm de haut) ?
Quelques petits défauts sont visibles (fente, coups, attaques xylophages..)
En recherchant des productions de ce groupe, j'ai trouvé une sculpture qui présente beaucoup de points de similitudes dans une vente de Zemaneck en 2009 (dernière photo). Que peut-on dire de ces ressemblances ? Même zone de production ? Même école ? Même sculpteur ? ou copie
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- astonKongo
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Re : femme kuba
Bonsoir Lulu,
c'est un joli objet, un objet de prestige, assurément fait d'une école,
c'est sensible et à mon avis en aucune façon une copie,
je vais peut être me faire des ennemis ,mais Zemanek n'est pas toujours
une référence. Une bonne année à vous aussi.
c'est un joli objet, un objet de prestige, assurément fait d'une école,
c'est sensible et à mon avis en aucune façon une copie,
je vais peut être me faire des ennemis ,mais Zemanek n'est pas toujours
une référence. Une bonne année à vous aussi.
- CroMa
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Re : femme kuba
Bonsoir.
J'aurais tendance à partager l'avis de Claudius et à penser qu'il s'agit d'une bonne (et belle) pièce.
Maintenant rien ne remplace une observation directe.
Très bonne fin d'année.
C*
J'aurais tendance à partager l'avis de Claudius et à penser qu'il s'agit d'une bonne (et belle) pièce.
Maintenant rien ne remplace une observation directe.
Très bonne fin d'année.
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- Slatec
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Re : femme kuba
Sa me plait bien Lulu! belle petite statuette.
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Re : femme kuba
Merci pour vos avis encourageants et unanimes !
Si Zemanek ne doit être une référence comme le rappelle AstonKongo, je voudrai bien retrouver d'autres modèles similaires à cette sculpture. En connaissez-vous des illustrations publiées qui présentent ces similitudes dans les détails ?
Par curiosité, j'aurai bien aimé connaître l'estimation de la figure féminine de la vente de Zemanek du 09 / 2009 (lot 354). Si quelqu'un a le catalogue ....
Si Zemanek ne doit être une référence comme le rappelle AstonKongo, je voudrai bien retrouver d'autres modèles similaires à cette sculpture. En connaissez-vous des illustrations publiées qui présentent ces similitudes dans les détails ?
Par curiosité, j'aurai bien aimé connaître l'estimation de la figure féminine de la vente de Zemanek du 09 / 2009 (lot 354). Si quelqu'un a le catalogue ....
- Jean Luc
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Re : femme kuba
En voici une autre qui se rapproche assez dans la position de celle de Zemaneck.
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Re : femme kuba
Effectivement, cette femme est également représentée dans la même position.
Toutefois, elle ne semble pas portée les caractéristiques identiques aux 2 premières : bouche proche du nez, formes des yeux, scarifications, muscles des bras bien marqués... même si la photo très petite est difficile à lire.
Où pourrais-je trouver de telles illustrations ?
Toutefois, elle ne semble pas portée les caractéristiques identiques aux 2 premières : bouche proche du nez, formes des yeux, scarifications, muscles des bras bien marqués... même si la photo très petite est difficile à lire.
Où pourrais-je trouver de telles illustrations ?
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Re : femme kuba
cette statue a un air de fabrication BAMOUN et la finition aussi
mais le monde est grand
mais le monde est grand
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Re : femme kuba
Je n'ai pas vraiment compris cette dernière remarque sur la fabrication?
Que doit-on en conclure ? Pouvez-vous m'expliquer, svp ?
Que doit-on en conclure ? Pouvez-vous m'expliquer, svp ?
- astonKongo
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Re : femme kuba
Hou la la ,tamba 50 a peut être fumé de la moquette,
Non c'est pas Bamun, la coiffe est Kuba, et rien que la finesse
de sculpture des doigts de pieds de cette statuette s'éloigne
considérablement du style Bamun…
Le monde est grand ,ou petit, c'est selon…
Mais il ne se limite pas aux photos sur Google.
Non c'est pas Bamun, la coiffe est Kuba, et rien que la finesse
de sculpture des doigts de pieds de cette statuette s'éloigne
considérablement du style Bamun…
Le monde est grand ,ou petit, c'est selon…
Mais il ne se limite pas aux photos sur Google.
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Re : femme kuba
je trouve le traitement du visage (de type KUBA ) ressemble + a un Bamoun
c'est tout , maintenant il est normal d'éplucher une sculpture afin d'en sortir l'expertise
c'est tout , maintenant il est normal d'éplucher une sculpture afin d'en sortir l'expertise
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Re : femme kuba
bamoun , la coiffe ici est tres proche
et cette attitude souriante se retrouve sur beaucoup de face bamoun
je ne crois pas que cette statue soit KUBA
et cette attitude souriante se retrouve sur beaucoup de face bamoun
je ne crois pas que cette statue soit KUBA
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Re : femme kuba
Je ne fume pas la moquette , je connais bien KUBA
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- Jean Luc
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Re : femme kuba
Bonsoir,
On retrouve aussi des similitudes dans le travail de la coiffe et au niveau de la ceinture sur la statuette de chez Zemanek.
On retrouve aussi des similitudes dans le travail de la coiffe et au niveau de la ceinture sur la statuette de chez Zemanek.
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Re : femme kuba
Zemanek , il faudrait voir l'expertise !!
- astonKongo
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Re : femme kuba
OK Tamba,vous connaissez peut être les Kuba,
mais vous ne connaissez pas les Bamun, il existe un bon
livre sur l'art du cameroun, " Kamerun Kunst der König"
édité par le musée Rietberg à Zürich,je puis vous assurer
qu'ils ne sont pas des amateurs, qu'ils connaissent le sujet,
et que cet objet n'est en aucun cas un objet Bamun...
Quand aux objets que vous montrez,c'est du pipeau pour touristes.Désolé
et puis arrêtez de vouloir un sourire où il ne devrait pas y en avoir.
mais vous ne connaissez pas les Bamun, il existe un bon
livre sur l'art du cameroun, " Kamerun Kunst der König"
édité par le musée Rietberg à Zürich,je puis vous assurer
qu'ils ne sont pas des amateurs, qu'ils connaissent le sujet,
et que cet objet n'est en aucun cas un objet Bamun...
Quand aux objets que vous montrez,c'est du pipeau pour touristes.Désolé
et puis arrêtez de vouloir un sourire où il ne devrait pas y en avoir.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 281
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Re : femme kuba
je ne dis pas que cet objet est bamoun !!
ne deformez pas , svp
les autres photos pris GOOGLE là rapidement sont exemples pour le style " touriste " justement ...........
Vous pouvez prendre pour argent comptant et assurer que cet objet est ancien et authentique , si vous voulez
mais la question de LULU n'est elle pas :
Bonjour,
Que pensez-vous de cette sculpture Kuba en bois dur (24 cm de haut) ?
Quelques petits défauts sont visibles (fente, coups, attaques xylophages..)
En recherchant des productions de ce groupe, j'ai trouvé une sculpture qui présente beaucoup de points de similitudes dans une vente de Zemaneck en 2009 (dernière photo). Que peut-on dire de ces ressemblances ? Même zone de production ? Même école ? Même sculpteur ? ou copie
Merci pour vos interventions et bonnes fêtes de fin d'année à tous.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
ne deformez pas , svp
les autres photos pris GOOGLE là rapidement sont exemples pour le style " touriste " justement ...........
Vous pouvez prendre pour argent comptant et assurer que cet objet est ancien et authentique , si vous voulez
mais la question de LULU n'est elle pas :
Bonjour,
Que pensez-vous de cette sculpture Kuba en bois dur (24 cm de haut) ?
Quelques petits défauts sont visibles (fente, coups, attaques xylophages..)
En recherchant des productions de ce groupe, j'ai trouvé une sculpture qui présente beaucoup de points de similitudes dans une vente de Zemaneck en 2009 (dernière photo). Que peut-on dire de ces ressemblances ? Même zone de production ? Même école ? Même sculpteur ? ou copie
Merci pour vos interventions et bonnes fêtes de fin d'année à tous.
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- astonKongo
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Re : femme kuba
mon cher tamba 50,
Vous comparez ce qui n'est pas à comparer ,si vous voyez
une ressemblance entre la délicate statuette Kuba de Lulu, et la daube
touristique soi disante Bamun trouvée sur internet…Vous avez un problème,achetez vous des lunettes…
Il y a eu un roi Kuba jusque dans les année 70, avec une école d'art royale,
produisant un art de cour, qui n'est pas un art rituel,
Je reprend la phrase de Frobenius sur les Kuba "civilisés jusqu'à la moelle de os!
ici le moindre objet même banal,porte la marque de l'exigence artistique.
L'art Kuba est d'abord un art royal et aristocratique."
et je trouve que l'objet de Lulu est bien de cette catégorie.
je joins une photo d'une école royale Kuba prise en 1972 par Eliot Elisofon.
(trouvée dans Helden Afrikas, là aussi éditée par le musée Rietberg à Zürich)
Je crois bien que l'on en avait déjà parlé ici.
Vous comparez ce qui n'est pas à comparer ,si vous voyez
une ressemblance entre la délicate statuette Kuba de Lulu, et la daube
touristique soi disante Bamun trouvée sur internet…Vous avez un problème,achetez vous des lunettes…
Il y a eu un roi Kuba jusque dans les année 70, avec une école d'art royale,
produisant un art de cour, qui n'est pas un art rituel,
Je reprend la phrase de Frobenius sur les Kuba "civilisés jusqu'à la moelle de os!
ici le moindre objet même banal,porte la marque de l'exigence artistique.
L'art Kuba est d'abord un art royal et aristocratique."
et je trouve que l'objet de Lulu est bien de cette catégorie.
je joins une photo d'une école royale Kuba prise en 1972 par Eliot Elisofon.
(trouvée dans Helden Afrikas, là aussi éditée par le musée Rietberg à Zürich)
Je crois bien que l'on en avait déjà parlé ici.
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Re : femme kuba
je vois que tout cela n'a rien à voir !! et la photo d'une formation de sculpteur ecole vers 1970
la seule chose c'est cela : " délicate statuette Kuba " !!
en admettant que le sculpteur soit KUBA
la seule chose c'est cela : " délicate statuette Kuba " !!
en admettant que le sculpteur soit KUBA
- astonKongo
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Re : femme kuba
Vous pouvez penser ce que vous voulez du sculpteur, polonais si ça vous chante,
mais quelle mauvaise foi vous avez...
je démissionne,quand les gens ne veulent pas voire,ils ne voient pas. point
mais quelle mauvaise foi vous avez...
je démissionne,quand les gens ne veulent pas voire,ils ne voient pas. point
Grade : Jeune Padawan- Messages : 326
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Re : femme kuba
Je tiens tout d'abord à remercier tous les intervenants de ce post mais je ne voudrai pas que mon questionnement néophyte entraîne un différent qui n'aurait pas lieu d'être !...
Effectivement, je reconnais que cette statuette présente des particularités sculpturales voisines de certaines productions bamoun comme le signale Tamba. Je n'avais d'ailleurs pas du tout fait le rapprochement et, malgré la piètre qualité des pièces mises en exemple, ces similitudes morphologiques sur quelques détails du visage paraît plus correspondre à des solutions stylistiques convergentes sans conséquence sur l'attribution ethnique de ma statuette.
Ce rapprochement reste toutefois intéressant pour illustrer la variabilité de la création dans le domaine de l'art de cour !
Comme le pense AstonKongo et d'autres, je suis persuadé de l'origine Kuba de cette pièce. Aussi, j'aurai bien aimé trouvé d'autres objets Kuba présentant des caractéristiques proches, comme celui de Zemaneck qui offre de fortes ressemblances dans le style.
Ce n'était que le sens de mon interrogation et peut-être que certains pourront m'indiquer des sculptures aux traits proches.
Mais que signifie ces ressemblances ? Même sculpteur ou école de sculpture ? ou simplement même origine géographique (style local) ou même période de production ('mode' chronologique) ? Ce sont surtout ces questionnement qui m'intriguent. Autrement dit, comment définit-on des centres de style sans connaître le nom des sculpteurs et l'histoire de ces pièces ?
Des approches dans ce sens ont déjà été proposées dans différentes études spécialisées sur certains groupes ethniques. Existe-t'il des informations dans ce sens sur les Kuba
Effectivement, je reconnais que cette statuette présente des particularités sculpturales voisines de certaines productions bamoun comme le signale Tamba. Je n'avais d'ailleurs pas du tout fait le rapprochement et, malgré la piètre qualité des pièces mises en exemple, ces similitudes morphologiques sur quelques détails du visage paraît plus correspondre à des solutions stylistiques convergentes sans conséquence sur l'attribution ethnique de ma statuette.
Ce rapprochement reste toutefois intéressant pour illustrer la variabilité de la création dans le domaine de l'art de cour !
Comme le pense AstonKongo et d'autres, je suis persuadé de l'origine Kuba de cette pièce. Aussi, j'aurai bien aimé trouvé d'autres objets Kuba présentant des caractéristiques proches, comme celui de Zemaneck qui offre de fortes ressemblances dans le style.
Ce n'était que le sens de mon interrogation et peut-être que certains pourront m'indiquer des sculptures aux traits proches.
Mais que signifie ces ressemblances ? Même sculpteur ou école de sculpture ? ou simplement même origine géographique (style local) ou même période de production ('mode' chronologique) ? Ce sont surtout ces questionnement qui m'intriguent. Autrement dit, comment définit-on des centres de style sans connaître le nom des sculpteurs et l'histoire de ces pièces ?
Des approches dans ce sens ont déjà été proposées dans différentes études spécialisées sur certains groupes ethniques. Existe-t'il des informations dans ce sens sur les Kuba
Grade : Jeune Padawan- Messages : 281
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Re : femme kuba
merci à vous
en effet le monde KUBA est vaste dont fait partie le royaume BUSHOONG
qui est le centre et la royauté des KUBA
donc en réalité le roi de KUBA est BUSHOONG
l'art de la cour est Bushoong lieu ou les sculpteurs sont choisis parmi les meilleurs dans le monde KUBA
il y a eu des princes sculpteurs aussi .
votre sculpture ; si elle est Kuba ne provient pas forcement de la cour car le royaume kuba est important
Le Royaume Kuba, ou la confédération Kuba, est une entité étatique et politique, regroupant près de 20 peuples bantous, qui se développa à partir de différents États bantous (notamment les Luba, les Leele, les Pende, les Dengese et les Wongo).
Le royaume se situe dans le Zaïre (RDC - Congo), Kasaï-Occidental et le Sankourou.
L'ancien ZAIRE n'est pas loin du Royaume Bamoun à coté juste est une partie est l'ancien CONGO
Bamoun voisin du CONGO !!
en effet le monde KUBA est vaste dont fait partie le royaume BUSHOONG
qui est le centre et la royauté des KUBA
donc en réalité le roi de KUBA est BUSHOONG
l'art de la cour est Bushoong lieu ou les sculpteurs sont choisis parmi les meilleurs dans le monde KUBA
il y a eu des princes sculpteurs aussi .
votre sculpture ; si elle est Kuba ne provient pas forcement de la cour car le royaume kuba est important
Le Royaume Kuba, ou la confédération Kuba, est une entité étatique et politique, regroupant près de 20 peuples bantous, qui se développa à partir de différents États bantous (notamment les Luba, les Leele, les Pende, les Dengese et les Wongo).
Le royaume se situe dans le Zaïre (RDC - Congo), Kasaï-Occidental et le Sankourou.
L'ancien ZAIRE n'est pas loin du Royaume Bamoun à coté juste est une partie est l'ancien CONGO
Bamoun voisin du CONGO !!
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 911
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- Pseudo : astonKongo
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Re : femme kuba
Avec la meilleur volonté du monde , je ne vois aucune proximité stylistique,ni d'ailleurs géographique,
entre les Bamun et les Kuba .
Montrez nous donc un seul objet Bamun digne d'intérêt(et pas de la daube qui ressemble un peu à tout et n'importe quoi) proche de la statuette de Lulu.Personnellement je n'en connais aucun.
Mais cela m'intéresserait beaucoup.
Quand à la géographie, je vous conseille de regarder une carte actuelle des ethnies et vous remarquerez alors,que le pays Bamun ,un tout petit royaume situé au Cameroun,la capitale Bamun Fumban est plus proche du Nigeria(100km),que du Congo,et que les Kuba sont bien plus loins au ZaÏre, presque au centre du pays sur la rivière KasaI ,ça fait vraiment loin,vous trouvez pas?
entre les Bamun et les Kuba .
Montrez nous donc un seul objet Bamun digne d'intérêt(et pas de la daube qui ressemble un peu à tout et n'importe quoi) proche de la statuette de Lulu.Personnellement je n'en connais aucun.
Mais cela m'intéresserait beaucoup.
Quand à la géographie, je vous conseille de regarder une carte actuelle des ethnies et vous remarquerez alors,que le pays Bamun ,un tout petit royaume situé au Cameroun,la capitale Bamun Fumban est plus proche du Nigeria(100km),que du Congo,et que les Kuba sont bien plus loins au ZaÏre, presque au centre du pays sur la rivière KasaI ,ça fait vraiment loin,vous trouvez pas?
- veronique
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Re : femme kuba
Bonjour,
le fait que nous n'ayons pas systématiquement les mêmes perceptions est une constante qu'il ne faut pas oublier !
Pour répondre à Lulu, j'ai cherché une figure similaire mais en vain - peut-être pas assez cherché mais il semble que ce type de figure ne soit pas courante dans le monde Kuba. D'un autre côté, je comprends que Tamba se soit arrêté sur le traitement des yeux qui, en effet, peut évoquer un style bamum (ou bangwa).
Dommage que le ton ait dépassé celui d'une simple discussion. Le plafond d'une toguna est toujours bas, précisément pour contraindre les palabreurs à rester assis et à ne pas monter sur leurs grands chevaux.
Ne vous assommez pas - ce serait dommage !
Bonne journée, gentlemen.
le fait que nous n'ayons pas systématiquement les mêmes perceptions est une constante qu'il ne faut pas oublier !
Pour répondre à Lulu, j'ai cherché une figure similaire mais en vain - peut-être pas assez cherché mais il semble que ce type de figure ne soit pas courante dans le monde Kuba. D'un autre côté, je comprends que Tamba se soit arrêté sur le traitement des yeux qui, en effet, peut évoquer un style bamum (ou bangwa).
Dommage que le ton ait dépassé celui d'une simple discussion. Le plafond d'une toguna est toujours bas, précisément pour contraindre les palabreurs à rester assis et à ne pas monter sur leurs grands chevaux.
Ne vous assommez pas - ce serait dommage !
Bonne journée, gentlemen.
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 911
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- Pseudo : astonKongo
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Re : femme kuba
Salut Vero,
Oh toi aussi tu t'y mets,que l'on puisse voire un oeil Bamun dans cette statuette
me choque extrêmement…
Je joins un photo prise au musée ethnologique de Dalhem à Berlin,
il y a toute une salle Bamun, colonie allemande oblige.
Elle représente un bon exemple de la statuaire Bamun,même si cela n'est
pas une statuette,cela n'est non plus pas un masque touristique trouvé
sur Google.De puis quand Google est une référence?
Oh toi aussi tu t'y mets,que l'on puisse voire un oeil Bamun dans cette statuette
me choque extrêmement…
Je joins un photo prise au musée ethnologique de Dalhem à Berlin,
il y a toute une salle Bamun, colonie allemande oblige.
Elle représente un bon exemple de la statuaire Bamun,même si cela n'est
pas une statuette,cela n'est non plus pas un masque touristique trouvé
sur Google.De puis quand Google est une référence?
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