Poupée Mossi - Biiga
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Poupée Mossi - Biiga
Bonjour à toutes et à tous,
Voici une jolie poupée Biiga. Que pensez-vous de ses lignes?
250g
22 cm.
Bois et cuir.
Voici une jolie poupée Biiga. Que pensez-vous de ses lignes?
250g
22 cm.
Bois et cuir.
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- Slatec
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Bonjour, la forme est toujours agréable à la vue, la trompe devant le visage symbolise la tresse que porte les jeunes filles.
Tant quelle le sont.![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Je trouve que les ciselures en crêtes ne sont pas très fines (un peu à la va vite), je pense pas très ancienne.
Slatec
Tant quelle le sont.
![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Je trouve que les ciselures en crêtes ne sont pas très fines (un peu à la va vite), je pense pas très ancienne.
Slatec
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Attribuée d'après la documentation à la région de Boulsa ou Yatenga mais j'en ai une plus grande qui a été récoltée directement auprès d'un chef KURUMBA avec la même tresse qui descend devant le visage mais une forme plus décollée au niveau des oreilles...belle forme mais à mon avis pas très vieux
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Salut à toutes et à tous,
Merci pour vos réponse.
Slatec.
Oui les ciselures ne sont pas très précises.
Les yeux et les oreilles ne sont pas parallèle de chaque côté (élément que l'on ne distingue pas sur les photos).
Cela tranche avec
- la finesse du contour du visage qui a été travaillé tout en arrondi et avec grande précision
- le travail de plaquage du cuire au niveau des clavicules et du cou.
- L'angle droit au niveau de la tresse et du vissage.
- L'arrière de la tête arrondi (jamais observé sur une Biiga).
Gaulois.
Oui, j'ai les mêmes informations concernant la région d'origine.
Est-ce que tu as des photos de ta pièces? Ca m'intéresserait de la voir.
En ce qui concerne l'ancienneté. Elle a appartenu à Gert Chesi (Autriche), puis à Wolf Nickel (Hambourg). Je l'ai depuis 3 mois. Je n'ai par contre pas les dates d'acquisition… Donc pas vraiment d'idée sur son ancienneté. D'après le fournisseur les années 60'.
Par contre je suis relativement confient sur l'authenticité de la pièce. Elle a des traces d'usage et ses précédents propriétaires sont connus pour leur expertise en art africain.
2 points que je voudrais plus investiguer:
1.) Le style des yeux et des oreilles. Je n'ai pas réussi à trouver d'autres Biiga portant le même style (à part une hier sur un site américain: http://www.sftribal.com/new-gallery/african-art/dave-deroche-mossi-doll/). Est-ce une particularité d'un artiste d'un atelier?
2.) Comment savoir si la pièce est taillée, ciselée sous le cuir?
Merci pour vos réponses et pour votre intérêt.
Ci-joint quelques photos supplémentaires.
Vince
Merci pour vos réponse.
Slatec.
Oui les ciselures ne sont pas très précises.
Les yeux et les oreilles ne sont pas parallèle de chaque côté (élément que l'on ne distingue pas sur les photos).
Cela tranche avec
- la finesse du contour du visage qui a été travaillé tout en arrondi et avec grande précision
- le travail de plaquage du cuire au niveau des clavicules et du cou.
- L'angle droit au niveau de la tresse et du vissage.
- L'arrière de la tête arrondi (jamais observé sur une Biiga).
Gaulois.
Oui, j'ai les mêmes informations concernant la région d'origine.
Est-ce que tu as des photos de ta pièces? Ca m'intéresserait de la voir.
En ce qui concerne l'ancienneté. Elle a appartenu à Gert Chesi (Autriche), puis à Wolf Nickel (Hambourg). Je l'ai depuis 3 mois. Je n'ai par contre pas les dates d'acquisition… Donc pas vraiment d'idée sur son ancienneté. D'après le fournisseur les années 60'.
Par contre je suis relativement confient sur l'authenticité de la pièce. Elle a des traces d'usage et ses précédents propriétaires sont connus pour leur expertise en art africain.
2 points que je voudrais plus investiguer:
1.) Le style des yeux et des oreilles. Je n'ai pas réussi à trouver d'autres Biiga portant le même style (à part une hier sur un site américain: http://www.sftribal.com/new-gallery/african-art/dave-deroche-mossi-doll/). Est-ce une particularité d'un artiste d'un atelier?
2.) Comment savoir si la pièce est taillée, ciselée sous le cuir?
Merci pour vos réponses et pour votre intérêt.
Ci-joint quelques photos supplémentaires.
Vince
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Re : Re : Poupée Mossi - Biiga
[quote author=B. Priez link=topic=4053.msg18956#msg18956 date=1355561494]
Sympa
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Salut Bernard,
Merci pour ton appréciation.
Sympa
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Salut Bernard,
Merci pour ton appréciation.
- Slatec
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Une chose me tracasse sur cette poupée, les traces rectilignes sur la face gauche autour de l'oreille ( 2éme trous ).
Les outils Africaine ne font pas se genre de trace, on dirait que cela à été limé ou rappé avec un outil européen.
D'autant plus que ses poupées était parfaitement finie et polies.
D'autres part ces poupées sont d'après les recherches déjà effectuées ciselées sous leur enveloppe en cuir.
Je ne voit pas l'intérêt de vérifier au risque d'abîmer le cuir.
Et si elle n'est pas ciselée cela peu vouloir dire pas de temps à perdre, pour une poupée pour européen?![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
D'un autre côté je trouve le cuir très bien tressées.
Ceci pour dire qu'au point de vue ancienneté je ne sait pas trop quoi pensé." mais je ne me ferait pas trop d'illusion ". Tout en te souhaitant le contraire bien sure ceci n'est que mon intuition.
La 2éme série de photos est nettement mieux.
Amicalement Slatec
Les outils Africaine ne font pas se genre de trace, on dirait que cela à été limé ou rappé avec un outil européen.
D'autant plus que ses poupées était parfaitement finie et polies.
D'autres part ces poupées sont d'après les recherches déjà effectuées ciselées sous leur enveloppe en cuir.
Je ne voit pas l'intérêt de vérifier au risque d'abîmer le cuir.
Et si elle n'est pas ciselée cela peu vouloir dire pas de temps à perdre, pour une poupée pour européen?
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
D'un autre côté je trouve le cuir très bien tressées.
Ceci pour dire qu'au point de vue ancienneté je ne sait pas trop quoi pensé." mais je ne me ferait pas trop d'illusion ". Tout en te souhaitant le contraire bien sure ceci n'est que mon intuition.
La 2éme série de photos est nettement mieux.
Amicalement Slatec
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Bonsoir à tous,
Je ne peux pas malheuresement apporter de véritables réponses aux intérogations de Vince et je partage l'avis général sur l'esthétique de l'objet.
Pour ce qui est de l'ancienneté, si elle est effectivement des années 50 ou 60 je trouve déjà ça pas si mal, non? Mais bien sur il faudrait l'avoir entre les mains. Ce qui est sur c'est que les Biiga font l'objet d'un trafic important avec des objets de qualité très variable mais parfois superbe.
Pour ce qui du type particulier de celle-ci, voici une petite soeur de 12 cm de ma collection. Provenance Kaya, mais ça veut juste dire nord du plateau Mossi donc tout aussi bien Boulsa que Djibo.
Je vais quand même essayer de me renseigner auprès de "mon fournisseur"
Amicalement,
Cédrick
Je ne peux pas malheuresement apporter de véritables réponses aux intérogations de Vince et je partage l'avis général sur l'esthétique de l'objet.
Pour ce qui est de l'ancienneté, si elle est effectivement des années 50 ou 60 je trouve déjà ça pas si mal, non? Mais bien sur il faudrait l'avoir entre les mains. Ce qui est sur c'est que les Biiga font l'objet d'un trafic important avec des objets de qualité très variable mais parfois superbe.
Pour ce qui du type particulier de celle-ci, voici une petite soeur de 12 cm de ma collection. Provenance Kaya, mais ça veut juste dire nord du plateau Mossi donc tout aussi bien Boulsa que Djibo.
Je vais quand même essayer de me renseigner auprès de "mon fournisseur"
Amicalement,
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Re : Re : Poupée Mossi - Biiga
[quote author=cedrick link=topic=4053.msg18986#msg18986 date=1355606849]
Bonsoir à tous,
Je ne peux pas malheuresement apporter de véritables réponses aux intérogations de Vince et je partage l'avis général sur l'esthétique de l'objet.
Pour ce qui est de l'ancienneté, si elle est effectivement des années 50 ou 60 je trouve déjà ça pas si mal, non? Mais bien sur il faudrait l'avoir entre les mains. Ce qui est sur c'est que les Biiga font l'objet d'un trafic important avec des objets de qualité très variable mais parfois superbe.
Pour ce qui du type particulier de celle-ci, voici une petite soeur de 12 cm de ma collection. Provenance Kaya, mais ça veut juste dire nord du plateau Mossi donc tout aussi bien Boulsa que Djibo.
Je vais quand même essayer de me renseigner auprès de "mon fournisseur"
Amicalement,
Cédrick
[/quote]
Bonsoir Cédric,
Merci pour les infos et pour les photos. Jolie petite soeur![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Pas mal de points similaires:
- Les lignes de la têtes son très proche de la mienne.
- La mèche est quasi identique (voir extrèmités)
- La représentation des yeux et des oreilles est également similaire.
- La nuque est également arrondie.
- Le niveau de finition du ciselage de la coiffe
Même artiste, même atelier?
Bonne soirée.
Bonsoir à tous,
Je ne peux pas malheuresement apporter de véritables réponses aux intérogations de Vince et je partage l'avis général sur l'esthétique de l'objet.
Pour ce qui est de l'ancienneté, si elle est effectivement des années 50 ou 60 je trouve déjà ça pas si mal, non? Mais bien sur il faudrait l'avoir entre les mains. Ce qui est sur c'est que les Biiga font l'objet d'un trafic important avec des objets de qualité très variable mais parfois superbe.
Pour ce qui du type particulier de celle-ci, voici une petite soeur de 12 cm de ma collection. Provenance Kaya, mais ça veut juste dire nord du plateau Mossi donc tout aussi bien Boulsa que Djibo.
Je vais quand même essayer de me renseigner auprès de "mon fournisseur"
Amicalement,
Cédrick
[/quote]
Bonsoir Cédric,
Merci pour les infos et pour les photos. Jolie petite soeur
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
Pas mal de points similaires:
- Les lignes de la têtes son très proche de la mienne.
- La mèche est quasi identique (voir extrèmités)
- La représentation des yeux et des oreilles est également similaire.
- La nuque est également arrondie.
- Le niveau de finition du ciselage de la coiffe
Même artiste, même atelier?
Bonne soirée.
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Re : Re : Poupée Mossi - Biiga
[quote author=SLATEC link=topic=4053.msg18977#msg18977 date=1355595658]
Une chose me tracasse sur cette poupée, les traces rectilignes sur la face gauche autour de l'oreille ( 2éme trous ).
Les outils Africaine ne font pas se genre de trace, on dirait que cela à été limé ou rappé avec un outil européen.
D'autant plus que ses poupées était parfaitement finie et polies.
D'autres part ces poupées sont d'après les recherches déjà effectuées ciselées sous leur enveloppe en cuir.
Je ne voit pas l'intérêt de vérifier au risque d'abîmer le cuir.
Et si elle n'est pas ciselée cela peu vouloir dire pas de temps à perdre, pour une poupée pour européen?![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
D'un autre côté je trouve le cuir très bien tressées.
Ceci pour dire qu'au point de vue ancienneté je ne sait pas trop quoi pensé." mais je ne me ferait pas trop d'illusion ". Tout en te souhaitant le contraire bien sure ceci n'est que mon intuition.
La 2éme série de photos est nettement mieux.
Amicalement Slatec
[/quote]
Salut Slatec,
Merci pour ta réponse.
Les marques autour des oreilles m'ont également interpelées. J'ai présenté la pièce à un spécialiste et lui ai fait remarqué. Il m'a dit que les artisants sont bien outillés et que ça ne le choquait pas. C'est intéresant d'avoir ton point de vue différent.
Je n'ai pas en tête de défaire l'enveloppe pour vérifier ce qu'il y a au dessous. Sacrilège
. Est-il possible de le faire par rayons x par exemple? L'idée étant justement de renforcer la presemption d'authenticité de la pièce dans le cas où des motifs seraient observés. Et dans le cas contraire, remettre en doute son authenticité.
Au niveau du tressage, je la trouve plutôt mal tressée (surtout au niveau du cou). C'est un peu subjectif comme avis mais je me base sur l'observation d'autres Biiga enrobées de cuir.
L'ancienneté n'est pas ce qui me préoccupe le plus. En premier l'authenticité, ensuite la valeur culturelle/ethnique puis l'esthétique et finalement l'ancienneté. Mais il est vrai que plus la pièce est récente, plus la probabilité qu'elle soit authentique est faible...
Merci encore pour ton analyse.
Vince
Une chose me tracasse sur cette poupée, les traces rectilignes sur la face gauche autour de l'oreille ( 2éme trous ).
Les outils Africaine ne font pas se genre de trace, on dirait que cela à été limé ou rappé avec un outil européen.
D'autant plus que ses poupées était parfaitement finie et polies.
D'autres part ces poupées sont d'après les recherches déjà effectuées ciselées sous leur enveloppe en cuir.
Je ne voit pas l'intérêt de vérifier au risque d'abîmer le cuir.
Et si elle n'est pas ciselée cela peu vouloir dire pas de temps à perdre, pour une poupée pour européen?
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
D'un autre côté je trouve le cuir très bien tressées.
Ceci pour dire qu'au point de vue ancienneté je ne sait pas trop quoi pensé." mais je ne me ferait pas trop d'illusion ". Tout en te souhaitant le contraire bien sure ceci n'est que mon intuition.
La 2éme série de photos est nettement mieux.
Amicalement Slatec
[/quote]
Salut Slatec,
Merci pour ta réponse.
Les marques autour des oreilles m'ont également interpelées. J'ai présenté la pièce à un spécialiste et lui ai fait remarqué. Il m'a dit que les artisants sont bien outillés et que ça ne le choquait pas. C'est intéresant d'avoir ton point de vue différent.
Je n'ai pas en tête de défaire l'enveloppe pour vérifier ce qu'il y a au dessous. Sacrilège
![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
Au niveau du tressage, je la trouve plutôt mal tressée (surtout au niveau du cou). C'est un peu subjectif comme avis mais je me base sur l'observation d'autres Biiga enrobées de cuir.
L'ancienneté n'est pas ce qui me préoccupe le plus. En premier l'authenticité, ensuite la valeur culturelle/ethnique puis l'esthétique et finalement l'ancienneté. Mais il est vrai que plus la pièce est récente, plus la probabilité qu'elle soit authentique est faible...
Merci encore pour ton analyse.
Vince
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Re : Poupée Mossi - Biiga
J'aime bien ces trucs là, c'est trés "créatures" de science-fiction.
- Lobi One Kenobi
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Poupée Mossi - Biiga
C est qui le sagouin qui a bousillé le plateau acajou de la table du salon avec des bouteilles ou traces de verres ?
![Sourire :)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_smile.gif)
www.bruno-mignot.com
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Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk...
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Re : Poupée Mossi - Biiga
[quote author=Lobi One Kenobi link=topic=4053.msg19012#msg19012 date=1355659189]
C est qui le sagouin qui a bousillé le plateau acajou de la table du salon avec des bouteilles ou traces de verres ?
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Héhé! Observateur Bruno!
Les cafés de Madame...
Pas grave, C'est du cerisier![Clin d’œil ;)](https://www.arts-tribaux.fr/images/smilies/icon_e_wink.gif)
@+
C est qui le sagouin qui a bousillé le plateau acajou de la table du salon avec des bouteilles ou traces de verres ?
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Héhé! Observateur Bruno!
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Les cafés de Madame...
Pas grave, C'est du cerisier
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Comme demandé voici la photo grande taille environ 50 cms je ne l'ai pas sous les yeux...par contre elle a bien été vendue en tant que MOSSI et non KURUMBA j'ai confondu et chef pour la grandeur.
Je n'avais pas bien vu le le cuir était sur tout le corps, jamais vu mais bon pourquoi pas même si à priori cuir/pays chaud/objet devant être porté en permanence est pour moi une mauvaise association de départ...
Celle de Cedrick est par contre très bien...en fait plus c'est épuré et avec des lignes sobres plus à mon avis on a des chances pour ce genre de pièce d'être sur de l'authentique.
Cordialement.
Je n'avais pas bien vu le le cuir était sur tout le corps, jamais vu mais bon pourquoi pas même si à priori cuir/pays chaud/objet devant être porté en permanence est pour moi une mauvaise association de départ...
Celle de Cedrick est par contre très bien...en fait plus c'est épuré et avec des lignes sobres plus à mon avis on a des chances pour ce genre de pièce d'être sur de l'authentique.
Cordialement.
- Fichiers joints
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- POUPEE BIGA CHEF MOSSI.JPG (286.56 Kio) Vu 2283 fois
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Bonsoir Gaulois,
Merci pour la photo. Jolie pièce.
50 cm. C'est grand pour une poupée destinée aux enfants. A moins que... Ce soit une de ces poupées utilisée pour "charger" celles destinées aux enfants. Cf. Le document pdf en lien.
Pour le cuir, c'est courant. Explications également dans le document ci-dessous.
http://www.uiowa.edu/~africart/Articles/Mossi_Dolls_Roy.pdf
Merci pour la photo. Jolie pièce.
50 cm. C'est grand pour une poupée destinée aux enfants. A moins que... Ce soit une de ces poupées utilisée pour "charger" celles destinées aux enfants. Cf. Le document pdf en lien.
Pour le cuir, c'est courant. Explications également dans le document ci-dessous.
http://www.uiowa.edu/~africart/Articles/Mossi_Dolls_Roy.pdf
- Slatec
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Collection mémoire-africaine.
47 cm
Slatec
47 cm
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Re: Poupée Mossi - Biiga
Y a t-il au fait un trou sous la base de la poupée avec le cuir ?
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Bravo Allan, super SF ta poupée
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Re : Re: Poupée Mossi - Biiga
[quote author=GAULOIS link=topic=4053.msg19088#msg19088 date=1355747363]
Y a t-il au fait un trou sous la base de la poupée avec le cuir ?
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[/quote]
Bonjour Gaulois,
Le cuir recouvre également la base de la poupée. J'ai essayé de vérifier en palpant mais le cuir est trop dure.
Le trou représente l'anus de la poupée si je ne m'abuse? Ce serait en effet un signe d'authenticité.
Y a t-il au fait un trou sous la base de la poupée avec le cuir ?
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[/quote]
Bonjour Gaulois,
Le cuir recouvre également la base de la poupée. J'ai essayé de vérifier en palpant mais le cuir est trop dure.
Le trou représente l'anus de la poupée si je ne m'abuse? Ce serait en effet un signe d'authenticité.
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Re: Poupée Mossi - Biiga
C'est un signe effectivement mais beaucoup le savent et faire un trou...
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Re : Poupée Mossi - Biiga
et certaines Biiga dont l'authenticité ne souffre aucun doute n'ont pas de trou...!
pour revenir à la question, sculptée ou pas sous le cuir, j'en ai eu entre les mains dont le cuir était tellement délabré qu'on pouvait observer le bois en dessous et, pour les 2/3 en question, le bois était brut en dessous.
pour revenir à la question, sculptée ou pas sous le cuir, j'en ai eu entre les mains dont le cuir était tellement délabré qu'on pouvait observer le bois en dessous et, pour les 2/3 en question, le bois était brut en dessous.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 175
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Re : Re : Poupée Mossi - Biiga
[quote author=cedrick link=topic=4053.msg19347#msg19347 date=1356280080]
et certaines Biiga dont l'authenticité ne souffre aucun doute n'ont pas de trou...!
pour revenir à la question, sculptée ou pas sous le cuir, j'en ai eu entre les mains dont le cuir était tellement délabré qu'on pouvait observer le bois en dessous et, pour les 2/3 en question, le bois était brut en dessous.
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Bonjour Cédric,
Les pièces étaient-elles considérées comme "bonnes"?
et certaines Biiga dont l'authenticité ne souffre aucun doute n'ont pas de trou...!
pour revenir à la question, sculptée ou pas sous le cuir, j'en ai eu entre les mains dont le cuir était tellement délabré qu'on pouvait observer le bois en dessous et, pour les 2/3 en question, le bois était brut en dessous.
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Bonjour Cédric,
Les pièces étaient-elles considérées comme "bonnes"?
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Bonjour Vince
Qu'est ce que tu entends par "bonnes"?
Ils s'agissaient de pièces de villages mais dans un état de délabrement avancé et qui avaient été manifestement abandonnées depuis longtemps. Personnellement je n'aprécie pas les pièces trop abimés, je les ai plus vu que regardé!
Qu'est ce que tu entends par "bonnes"?
Ils s'agissaient de pièces de villages mais dans un état de délabrement avancé et qui avaient été manifestement abandonnées depuis longtemps. Personnellement je n'aprécie pas les pièces trop abimés, je les ai plus vu que regardé!
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Re : Poupée Mossi - Biiga
Bonjour Cedrick,
Par "Bonnes" j'entends authentiques, pas destinées aux touristes. Ca me semble être le cas au vu de la desciption que tu donnes.
Des pièces authentiques et qui n'ont donc pas de scarifications sous le cuir. Intéressant.
Merci pour ta réponse.
Par "Bonnes" j'entends authentiques, pas destinées aux touristes. Ca me semble être le cas au vu de la desciption que tu donnes.
Des pièces authentiques et qui n'ont donc pas de scarifications sous le cuir. Intéressant.
Merci pour ta réponse.
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Re : Re: Poupée Mossi - Biiga
[quote author=GAULOIS link=topic=4053.msg19088#msg19088 date=1355747363]
Y a t-il au fait un trou sous la base de la poupée avec le cuir ?
Envoyé depuis mon Nexus 7 avec Tapatalk
[/quote]
Bonjour Gaulois,
Le cuir c'est détaché à la base. Ce qui m'a permis de constater qu'il y a effectivement un trou.
Cependent ce dernier est bouché avec une tige de bois (propre).
Y a t-il au fait un trou sous la base de la poupée avec le cuir ?
Envoyé depuis mon Nexus 7 avec Tapatalk
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Bonjour Gaulois,
Le cuir c'est détaché à la base. Ce qui m'a permis de constater qu'il y a effectivement un trou.
Cependent ce dernier est bouché avec une tige de bois (propre).