significations des icônes sur une porte grenier dogon
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
- Enregistré le : 06 juil. 2012, 11:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonjour à tous!
Y a-t-il quelqu'un qui prourrait me clarifier les significations des quatres icônes au milieu d'une petite porte grenier dogon(en bronze), apparemment il s'agit de deux flèches et deux togunas(nom du Forum ) sous forme humaine. Ces icônes ne sont pas fréquents. Je les ai vues l'autre fois sur Internet, mais j'ai obulié les présentations
Cordialement!
David
Y a-t-il quelqu'un qui prourrait me clarifier les significations des quatres icônes au milieu d'une petite porte grenier dogon(en bronze), apparemment il s'agit de deux flèches et deux togunas(nom du Forum ) sous forme humaine. Ces icônes ne sont pas fréquents. Je les ai vues l'autre fois sur Internet, mais j'ai obulié les présentations
Cordialement!
David
- Fichiers joints
-
- IMG_5720.jpg (297.14 Kio) Vu 2003 fois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
- Enregistré le : 06 juil. 2012, 11:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
aucune idée? ou simplement un sujet ignoré ...
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
- Enregistré le : 12 nov. 2011, 17:48
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
C'est mal connaître ce site de penser que ce sujet puisse être ignoré !
Je suis en train de travailler sur ta porte de grenier dogon - David - et je te communiquerais mes r'esultats au plus tard demain ...
J'ai un probleme sérieux avec les portes Dogons en cuivre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je te communiuqe les résultats demain matin, au plus tard
Bertrand
.
Je suis en train de travailler sur ta porte de grenier dogon - David - et je te communiquerais mes r'esultats au plus tard demain ...
J'ai un probleme sérieux avec les portes Dogons en cuivre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je te communiuqe les résultats demain matin, au plus tard
Bertrand
.
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonsoir,
Oui, d'accord avec Bertrand : les portes Dogon, yes, mais en cuivre... Ses dimensions ?
Oui, d'accord avec Bertrand : les portes Dogon, yes, mais en cuivre... Ses dimensions ?
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
[quote author=B. Priez link=topic=3779.msg16978#msg16978 date=1347049092]
C'est mal connaître ce site de penser que ce sujet puisse être ignoré !
[/quote]
Bonjour David,
En partant de ce que tu as donné comme photo (je pense qu'une photo de l'objet dans sa totalité serait peut-être plus parlant). En attendant voici ce que j'ai pu obtenir. Tout en précisant ces mots joints par la personne contactée :
"Ceci n'est pas la vérité absolue, c'est une partie de notre connaissance. C'est notre interprétation de cette porte quelqu'un pourrait en donner une autre qui pourrait être vraie."
Bonne journée.
jl
C'est mal connaître ce site de penser que ce sujet puisse être ignoré !
[/quote]
Bonjour David,
En partant de ce que tu as donné comme photo (je pense qu'une photo de l'objet dans sa totalité serait peut-être plus parlant). En attendant voici ce que j'ai pu obtenir. Tout en précisant ces mots joints par la personne contactée :
"Ceci n'est pas la vérité absolue, c'est une partie de notre connaissance. C'est notre interprétation de cette porte quelqu'un pourrait en donner une autre qui pourrait être vraie."
Bonne journée.
jl
- Fichiers joints
-
- img105.jpg (558.66 Kio) Vu 1985 fois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
- Enregistré le : 06 juil. 2012, 11:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonsoir,
Merci bien de votre aimable attention, pardonnez-moi de mes impatiences
En fait, la photo jointe montre seulement une partie de la porte grenier de dimension 14*20cm, tout petite. Elle me semble ancienne, et elle était très soigneusement travaillée, vous voyez les détails.
On sait que les dogons ont habitudes d'enterrer les objets dans une poterie pour rendre hommage au décè(?).
C'est la deuxième fois que je vois une petite porte en bronze. Je sais également qu'il y a des ateliers pour faire des copies(par exemple, en Côte d'Ivoire), mais grossières et faciles à distinguer.
Peut-être son intégralité vous inspirerez davantage?
Cordialement!
David
Merci bien de votre aimable attention, pardonnez-moi de mes impatiences
En fait, la photo jointe montre seulement une partie de la porte grenier de dimension 14*20cm, tout petite. Elle me semble ancienne, et elle était très soigneusement travaillée, vous voyez les détails.
On sait que les dogons ont habitudes d'enterrer les objets dans une poterie pour rendre hommage au décè(?).
C'est la deuxième fois que je vois une petite porte en bronze. Je sais également qu'il y a des ateliers pour faire des copies(par exemple, en Côte d'Ivoire), mais grossières et faciles à distinguer.
Peut-être son intégralité vous inspirerez davantage?
Cordialement!
David
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
- Enregistré le : 21 déc. 2007, 08:54
- Pseudo : Lobi One Kenobi
- Centre d'intérêt principal : La chasse aux objets !
- Occupation : Marchand d'art primitif
- Ville : Strasbourg
- Pays : France
significations des icônes sur une porte grenier dogon
Belle explication de ton correspondant Bertrand !
--------------------------
Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk... La seule appli vous permettant de consulter de manière optimale le forum sous iPhone ou iPad
--------------------------
Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk... La seule appli vous permettant de consulter de manière optimale le forum sous iPhone ou iPad
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
- Enregistré le : 06 juil. 2012, 11:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonjour,
Merci de la belle explication en provenance de Jean-Luc!
Pourtant, pour les deux "rondes", quelqu'un m'a expliqué comme deux seins au lieu des soleils(deux...). A vous en juger.
Cordialement!
David
Merci de la belle explication en provenance de Jean-Luc!
Pourtant, pour les deux "rondes", quelqu'un m'a expliqué comme deux seins au lieu des soleils(deux...). A vous en juger.
Cordialement!
David
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonjour David,
C'est pour cela que je t'ai demandé une photo d'ensemble.
A suivre.
jl
C'est pour cela que je t'ai demandé une photo d'ensemble.
A suivre.
jl
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
[quote author=David link=topic=3779.msg17000#msg17000 date=1347186975]
Pourtant, pour les deux "rondes", quelqu'un m'a expliqué comme deux seins au lieu des soleils(deux...). A vous en juger.
[/quote]
Je pense aussi, ce qui expliquerait pourquoi M. Abdoulaye Teme dans son interprétation nous dit : "ans ce cas, le soleil n'est pas à sa bonne place." (Il n'avait que la moitié du symbole )
Voir le regard du muséographe
http://www.museum.agropolis.fr/pages/expos/anthropo/08.htm
jl
Pourtant, pour les deux "rondes", quelqu'un m'a expliqué comme deux seins au lieu des soleils(deux...). A vous en juger.
[/quote]
Je pense aussi, ce qui expliquerait pourquoi M. Abdoulaye Teme dans son interprétation nous dit : "ans ce cas, le soleil n'est pas à sa bonne place." (Il n'avait que la moitié du symbole )
Voir le regard du muséographe
http://www.museum.agropolis.fr/pages/expos/anthropo/08.htm
jl
- Fichiers joints
-
- PorteDogon(c)Agropolis-Museum.jpg (13.42 Kio) Vu 1938 fois
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
- Centre d'intérêt principal : Armes blanches africaine
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Loiret
- Pays : France
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Je pense que c'est aussi l'explication.
les portes Dogon on souvent des seins en rond de bosse représentant la fertilité.
Voici pour le plaisir une autre porte dogon en cuivre " laiton "
Collection personnelle .
Beaucoup plus simple et ancienne "objet de fouille " 12x5,5 cm
Slatec
les portes Dogon on souvent des seins en rond de bosse représentant la fertilité.
Voici pour le plaisir une autre porte dogon en cuivre " laiton "
Collection personnelle .
Beaucoup plus simple et ancienne "objet de fouille " 12x5,5 cm
Slatec
- Fichiers joints
-
- Pte Dogon.jpg (59.46 Kio) Vu 1893 fois
-
- Pte D.jpg (67.64 Kio) Vu 1900 fois
-
- Porte Dogon.jpg (52.02 Kio) Vu 1945 fois
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
- Enregistré le : 12 nov. 2011, 17:48
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonsoir Allan, David et Jean-Luc,
A quoi servaient ces portes en laiton, cuivre, bronze etc ............. ??
Bertrand
A quoi servaient ces portes en laiton, cuivre, bronze etc ............. ??
Bertrand
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonsoir Bertrand,
Je suis en train de "tourner autour" si j'puis dire
Support de proverbe... présent de mariage
Apparemment pas un objet cultuel.
A suivre.
jl
Je suis en train de "tourner autour" si j'puis dire
Support de proverbe... présent de mariage
Apparemment pas un objet cultuel.
A suivre.
jl
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
- Enregistré le : 12 nov. 2011, 17:48
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonsoir Jean-Luc,
Oui je crois aussi comme toi que ......... present de mariage ............ ou petite porte de coffre renfermant les objets rituels .. ou bijoux de famille (les vrais avec de la valeur ! Pas les machins-trucs-chouettes pour la reproduction !!!!!!!! ceux la on conserve dans un bocal avec du formole )
Mais ...... ca devait etre assez rare ! en fait ca doit encore etre toujours rare ............... ceci etant, si l'objet est authentique ca doit etre une piece de valeur ... parceque rare et inversement !
On va continuer a tourner autour tant qu'on aura pas reussi a la coincer ............ la petite porte .......... mais on arrivera a forcer son ouverture !!!!!! de gre ou de force !
BordedeDiou !!!!!! une simple petite porte femelle metalo-trouduco-machin-chauze !!!!!!!!!!!!!!!!
Yallah ! Yallah ! Ouvrez Bordel ! sinon on force la porte !
Bertrand
Oui je crois aussi comme toi que ......... present de mariage ............ ou petite porte de coffre renfermant les objets rituels .. ou bijoux de famille (les vrais avec de la valeur ! Pas les machins-trucs-chouettes pour la reproduction !!!!!!!! ceux la on conserve dans un bocal avec du formole )
Mais ...... ca devait etre assez rare ! en fait ca doit encore etre toujours rare ............... ceci etant, si l'objet est authentique ca doit etre une piece de valeur ... parceque rare et inversement !
On va continuer a tourner autour tant qu'on aura pas reussi a la coincer ............ la petite porte .......... mais on arrivera a forcer son ouverture !!!!!! de gre ou de force !
BordedeDiou !!!!!! une simple petite porte femelle metalo-trouduco-machin-chauze !!!!!!!!!!!!!!!!
Yallah ! Yallah ! Ouvrez Bordel ! sinon on force la porte !
Bertrand
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Oui Bertrand, des portes de coffres intérieurs... cette idée me plaît bien
jl
jl
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
- Enregistré le : 12 nov. 2011, 17:48
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
- Occupation : Je m'ennuie !
- Ville :
- Pays :
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Il faut creuser Jean-Luc en tournant autour !
On va y arriver ......................
Patience !
Bertrand
On va y arriver ......................
Patience !
Bertrand
- Jean Luc
Grade : Grand Sage- Messages : 1875
- Enregistré le : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re : significations des icônes sur une porte grenier dogon
Bonjour,
Les petits portes en bronze sont, d'après les dires d'antiquaires maliens, des cadeaux de mariage utilisées par les femmes dans leurs intérieurs qu'elles plaçaient devant de petites niches creusées dans les murs. Dans ces cavités étaient déposés des condiments, des bijoux ou des biens précieux ou considérés comme tels.
A creuser !
jl
Les petits portes en bronze sont, d'après les dires d'antiquaires maliens, des cadeaux de mariage utilisées par les femmes dans leurs intérieurs qu'elles plaçaient devant de petites niches creusées dans les murs. Dans ces cavités étaient déposés des condiments, des bijoux ou des biens précieux ou considérés comme tels.
A creuser !
jl