Tesson de poterie
- veronique
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Tesson de poterie
Bonjour a tutti,
Alors que je suis dans les emballages de déménagement, je ré-examine un tesson de poterie de 31 x 31cm, acquis à Lagos, et que je crois être d'origine Ishan, en prenant pour seul indice les 3 scarifications verticales sous les yeux - alors que ce signe pourrait aussi ouvrir une porte sur une origine Tiv. Qu'en pensez-vous ?
Une deuxième question porte sur les 2 pendeloques que la figure porte à bout de ses bras. S'agit-il d'une arme de jet (souple) ? Avez-vous déjà vu ce motif ?
Bonne journée
vero
Alors que je suis dans les emballages de déménagement, je ré-examine un tesson de poterie de 31 x 31cm, acquis à Lagos, et que je crois être d'origine Ishan, en prenant pour seul indice les 3 scarifications verticales sous les yeux - alors que ce signe pourrait aussi ouvrir une porte sur une origine Tiv. Qu'en pensez-vous ?
Une deuxième question porte sur les 2 pendeloques que la figure porte à bout de ses bras. S'agit-il d'une arme de jet (souple) ? Avez-vous déjà vu ce motif ?
Bonne journée
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Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- CroMa
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Re: Tesson de poterie
Bonjour Véronique,
Je ne me prononcerai pas sur l'origine du tesson, étant insuffisamment compétent.
Je me demande, sans certitude, si les "pendeloques" ne pourraient pas être des "bolas". Certes les plus connues comportent trois boules mais il en existe avec seulement deux.
C*
Je ne me prononcerai pas sur l'origine du tesson, étant insuffisamment compétent.
Je me demande, sans certitude, si les "pendeloques" ne pourraient pas être des "bolas". Certes les plus connues comportent trois boules mais il en existe avec seulement deux.
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- Slatec
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Re: Tesson de poterie
Bonjour Véro! Oui, bolas, c'est exactement ce qui m'est venu à l'esprit comme Christian.
- veronique
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Re: Tesson de poterie
Merci Christian, merci Allan !
Comme on n'entend surtout parler des couteaux de jet africains conçus pour tuer, j'aime croire que ces bolas sont employées pour faire tomber les fruits & les ruches... - après tout, ce pot était peut-être destiné à recevoir du jus de mangues ou du miel !
Merci !
vero
Comme on n'entend surtout parler des couteaux de jet africains conçus pour tuer, j'aime croire que ces bolas sont employées pour faire tomber les fruits & les ruches... - après tout, ce pot était peut-être destiné à recevoir du jus de mangues ou du miel !
Merci !
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- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Bonjour Véronique et à tous,
Il me semblait que les bolas étaient typiquement d’Amérique du Sud. Existe-t-il des usages avérés en Afrique ?
Je suis bien incapable de situer l’origine de cette terre cuite, mais sur son usage, compte tenu de la figure et de ses attributs étranges, pourrait-elle être un récipient cultuel, voire une urne funéraire. (le tesson semble courbé) ?
François
Il me semblait que les bolas étaient typiquement d’Amérique du Sud. Existe-t-il des usages avérés en Afrique ?
Je suis bien incapable de situer l’origine de cette terre cuite, mais sur son usage, compte tenu de la figure et de ses attributs étranges, pourrait-elle être un récipient cultuel, voire une urne funéraire. (le tesson semble courbé) ?
François
- Sino C. FAL
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- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
Le personnage et ses "calebasses" évoquent pour moi un porteur d'eau.
Mon impression est renforcée par l'axe au-dessus de ses épaules et les guirlandes qui en tombent.
Cette interprétation pourrait d'autant plus être cohérente
si le tesson appartient à un contenant qui servait de réservoir au regard de sa dimension.
Qu'en pensez-vous?
Mon impression est renforcée par l'axe au-dessus de ses épaules et les guirlandes qui en tombent.
Cette interprétation pourrait d'autant plus être cohérente
si le tesson appartient à un contenant qui servait de réservoir au regard de sa dimension.
Qu'en pensez-vous?
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- Slatec
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Re: Tesson de poterie
Effectivement! c'est bien pensé!
Porteur d'eau c'est très logique!.
Non il n'y à pas de bolas en Afrique, j'ai seulement dit cela sans identification de pays.
Porteur d'eau c'est très logique!.
Non il n'y à pas de bolas en Afrique, j'ai seulement dit cela sans identification de pays.
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
J'émets aussi l'hypothèse d'un heureux pêcheur.
Cette impression est renforcée par les jambes à peine apparentes
- en néga-relief par opposition au reste du motif qui est en bas-relief -
du personnage du tesson qui pourraient être immergées dans une rivière.
Et les plis des filets visibles aux extrémités des perches de la photo ci-dessous
pourraient correspondre aux guirlandes maillées du tesson - surtout lorsque le filet n'est pas déployé -
mais deux filets entièrement déployés sur leur perche respective semblent former le fond du motif.
Quant aux "pendeloques" - telles que nommées par Véronique, elles seraient des flotteurs ou des prises.
1) Sachant que des calebasses moins volumineuses que celles figurant sur la photo sont aussi utilisées pour la pêche.
2) Compte-tenu du langage corporel du personnage du tesson que je perçois exhibant avec satisfaction les objets qu'il tient.
Je penche pour des prises vraisemblablement contenues dans des calebasses :-)
Au plaisir de vous lire!
Cette impression est renforcée par les jambes à peine apparentes
- en néga-relief par opposition au reste du motif qui est en bas-relief -
du personnage du tesson qui pourraient être immergées dans une rivière.
Et les plis des filets visibles aux extrémités des perches de la photo ci-dessous
pourraient correspondre aux guirlandes maillées du tesson - surtout lorsque le filet n'est pas déployé -
mais deux filets entièrement déployés sur leur perche respective semblent former le fond du motif.
Quant aux "pendeloques" - telles que nommées par Véronique, elles seraient des flotteurs ou des prises.
1) Sachant que des calebasses moins volumineuses que celles figurant sur la photo sont aussi utilisées pour la pêche.
2) Compte-tenu du langage corporel du personnage du tesson que je perçois exhibant avec satisfaction les objets qu'il tient.
Je penche pour des prises vraisemblablement contenues dans des calebasses :-)
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- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Merci Allan. Intéressant, Sino. Hypothèse et démonstration très convaincantes. Reste à trouver une localisation près d'un fleuve qui consoliderait encore l'interprétation.
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
Oui Ibis! si nous continuons sur cette lancée,
nous cherchons, au fil des cours d'eau nigérians, des pêcheurs à 3 scarifications verticales par joue.
Quid les Ishans et les Tivs que Véronique mentionne?
Quid les techniques de pêche côtière?
nous cherchons, au fil des cours d'eau nigérians, des pêcheurs à 3 scarifications verticales par joue.
Quid les Ishans et les Tivs que Véronique mentionne?
Quid les techniques de pêche côtière?
- Loïc
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Re: Tesson de poterie
Un petit hommage a Bertrand qui m'énerve parfois mais qui a sa place sur le forum pour remettre les objets a leurs places.
Il s'agit en fait d'un chef qui présente a sa troupe deux paires de coucougnettes appartenant aux deux grands corniauds du village d'à coté qui embêtaient toutes les filles du village .
Il s'agit en fait d'un chef qui présente a sa troupe deux paires de coucougnettes appartenant aux deux grands corniauds du village d'à coté qui embêtaient toutes les filles du village .
- Sino C. FAL
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Re: Tesson de poterie
A propos...
Le personnage du tesson ne serait-il pas une jeune femme? enceinte?
Déité fluviale ou porteuse d'eau?
Le personnage du tesson ne serait-il pas une jeune femme? enceinte?
Déité fluviale ou porteuse d'eau?
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- Sino C. FAL
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- veronique
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Re: Tesson de poterie
Bonjour à tous,
Sur l'origine du pot, il me semble qu'il ne peut pas être du nord du Nigeria (Sokoto, Kebi, etc), les représentations humaines n'étant pas tolérées dans les régions musulmanes.
S'il s'agit d'un thème aquatique, il faudrait probablement le situer dans les zones des fleuves Niger & Benue.
Il me semble que le portage d'eau (ou de bière), en Afrique, se fait sur la tête, mais pas à bout de bras... et encore moins en balancier comme en Asie orientale - et, s'il s'agit de calebasses, leur représentation me semblerait trop diminutive/petite... mais que sais-je ?
L'idée des bolas m'avait bien plu - elle m'avait fait associer sur les projectiles utilisés en Indonésie pour faire tomber ruches et fruits (cf piètre photo qui suit - une pierre insérée dans des fibres tressées - l'objet vient de Borneo).
Intéressants, vos échanges : merci !
Bonne fin de semaine
vero
Sur l'origine du pot, il me semble qu'il ne peut pas être du nord du Nigeria (Sokoto, Kebi, etc), les représentations humaines n'étant pas tolérées dans les régions musulmanes.
S'il s'agit d'un thème aquatique, il faudrait probablement le situer dans les zones des fleuves Niger & Benue.
Il me semble que le portage d'eau (ou de bière), en Afrique, se fait sur la tête, mais pas à bout de bras... et encore moins en balancier comme en Asie orientale - et, s'il s'agit de calebasses, leur représentation me semblerait trop diminutive/petite... mais que sais-je ?
L'idée des bolas m'avait bien plu - elle m'avait fait associer sur les projectiles utilisés en Indonésie pour faire tomber ruches et fruits (cf piètre photo qui suit - une pierre insérée dans des fibres tressées - l'objet vient de Borneo).
Intéressants, vos échanges : merci !
Bonne fin de semaine
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Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
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Re: Tesson de poterie
Intéressant projectile!
Encore deux infos:
- la technique de pêche que j'ai mentionnée plus haut est aussi utilisée dans le Sud du NIGERIA.
- je joins ci-dessous la photo d'une sculpture contemporaine d'un porteur d'eau avec une calebasse-gourde à la ceinture. Ces représentation sont communes au SAHEL, celle-ci serait du BURKINA FASO.
Encore deux infos:
- la technique de pêche que j'ai mentionnée plus haut est aussi utilisée dans le Sud du NIGERIA.
- je joins ci-dessous la photo d'une sculpture contemporaine d'un porteur d'eau avec une calebasse-gourde à la ceinture. Ces représentation sont communes au SAHEL, celle-ci serait du BURKINA FASO.
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- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Bonjour à tous,
D’un autre côté, l’argument de Véronique sur le portage traditionnel est pertinent. La figure de pêcheur me semble donc encore hypothétique.
J’ai pensé à tout autre chose : un instrument de percussion du genre maracas, fréquent en Afrique de l’ouest et appelé, entre autres noms, késé késé, kass kass. Les cordons sont plus courts que sur le tesson mais la proportionnalité n’est pas une règle dans l’art africain. Et puis ce n’est qu’une autre piste…
https://www.youtube.com/watch?v=ItJ6uGoVrao
https://www.superprof.fr/asalato-kess-k ... paris.html
Bonne soirée
François
D’un autre côté, l’argument de Véronique sur le portage traditionnel est pertinent. La figure de pêcheur me semble donc encore hypothétique.
J’ai pensé à tout autre chose : un instrument de percussion du genre maracas, fréquent en Afrique de l’ouest et appelé, entre autres noms, késé késé, kass kass. Les cordons sont plus courts que sur le tesson mais la proportionnalité n’est pas une règle dans l’art africain. Et puis ce n’est qu’une autre piste…
https://www.youtube.com/watch?v=ItJ6uGoVrao
https://www.superprof.fr/asalato-kess-k ... paris.html
Bonne soirée
François
Modifié en dernier par sacré ibis le 06 oct. 2019, 23:33, modifié 1 fois.
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Re: Tesson de poterie
Super cool!
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Bravo, François ! C'est en effet une interprétation très possible.
Kiss-kiss pour avoir trouvé ces kess-kess !
Impressionnantes les performances de ces joueurs de kess-kess.
Peut-être notre personnage au sexe incertain est-il un danseur ?
Merci.
Bonne semaine !
vero
Kiss-kiss pour avoir trouvé ces kess-kess !
Impressionnantes les performances de ces joueurs de kess-kess.
Peut-être notre personnage au sexe incertain est-il un danseur ?
Merci.
Bonne semaine !
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Un danseur/musicien qui accompagne un griot ? Ou un griot lui-même dont la fonction sociale est importante en Afrique de l'ouest et qui s'accompagne souvent d'un instrument comme la kora. (simples suppositions). Dans les vidéos, la pratique du kess kess est manifestement d'accompagner un chant ou une palabre. Sur le griot, son pouvoir et la musique, un document intéressant ici :
https://journals.openedition.org/ethnom ... 92?lang=en
Oui, étonnant. Et je ne comprends pas comment ils émettent de temps en temps ce son plus grave et sonore ; en tapant sur les dents ou sur la joue ?
Tikitok tikitak ta cathy t’a quitté tikité kess kess !
Tikitak tikitok sa tactique était toc tikita kass kass !
Une pensée pour Boby Lapointe :
https://www.youtube.com/watch?v=Brt3f-jlrao
Bonne journée
François
https://journals.openedition.org/ethnom ... 92?lang=en
Oui, étonnant. Et je ne comprends pas comment ils émettent de temps en temps ce son plus grave et sonore ; en tapant sur les dents ou sur la joue ?
Tikitok tikitak ta cathy t’a quitté tikité kess kess !
Tikitak tikitok sa tactique était toc tikita kass kass !
Une pensée pour Boby Lapointe :
https://www.youtube.com/watch?v=Brt3f-jlrao
Bonne journée
François
- sacré ibis
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Re: Tesson de poterie
Photo extraite du document que j'ai cité dans le message précédent "Le griot et le pouvoir". Un griot avec un instrument de percussion au Burkina.
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re: Tesson de poterie
Merci, François, pour cet article bien intéressant sur les griots - & différents types de griots.
Et merci pour cet 'in memoriam' de Boby Lapointe, notre rappeur d'avant-garde... occitan et peut-être, donc, petit-fils de troubadours !
Bonne soirée !
vero
Et merci pour cet 'in memoriam' de Boby Lapointe, notre rappeur d'avant-garde... occitan et peut-être, donc, petit-fils de troubadours !
Bonne soirée !
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)