5 + 5
- veronique
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5 + 5
Bonjour !
Me voilà chargée d'entamer cette rubrique.
C'est ici qu'on doit désormais poser des devinettes, demander des éclaircissements ou faire le point sur un sujet particulier ou exercer nos méninges... et notre mémoire.
Avec ou sans bouquin, pouvez-vous citer, au minimum :
- 5 ethnies d'Afrique de l'Ouest "productrices" de masques mais pas de 'statues' ;
+ 5 ethnies d'Afrique de l'Ouest "productrices" de statues mais pas de masques.
Me voilà chargée d'entamer cette rubrique.
C'est ici qu'on doit désormais poser des devinettes, demander des éclaircissements ou faire le point sur un sujet particulier ou exercer nos méninges... et notre mémoire.
Avec ou sans bouquin, pouvez-vous citer, au minimum :
- 5 ethnies d'Afrique de l'Ouest "productrices" de masques mais pas de 'statues' ;
+ 5 ethnies d'Afrique de l'Ouest "productrices" de statues mais pas de masques.
- Serge
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Re : 5 + 5
Je me lance:
Dur, dur pour un soir de semaine,
de mémoire 1 ou 2, j'ai fait appel à la littérature et encore pas si simple et sans certitude .
Masques: GREBO, TOMA, TOUSSIAN, BOBO....
Statuettes: EBRIE, ASHANTI, LOBI, TIV, AFO....
Cela a au moins l'avantage de faire marcher les méninges.
Bonne soirée à tous
Serge
Dur, dur pour un soir de semaine,
de mémoire 1 ou 2, j'ai fait appel à la littérature et encore pas si simple et sans certitude .
Masques: GREBO, TOMA, TOUSSIAN, BOBO....
Statuettes: EBRIE, ASHANTI, LOBI, TIV, AFO....
Cela a au moins l'avantage de faire marcher les méninges.
Bonne soirée à tous
Serge
- Slatec
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Re : 5 + 5
Tu à raison Serge! sa c'est le piège monumentale.Pour les masques je rajouterais les Bariba, les touaregs Peuls.
Pour les statuettes à part celle que tu à mi je ne voit pas pour l'instant.
Par contre j'ai trouvé une ou 2 Statuettes grebo, une statuette toma et un masque soit disant Lobi. Ci-joint. :'(
D'autre part j'ai un ancien masque qui ma été garantit Lobi,je vous fait une photos dès que j'ai un moment comme cela on pourra l'identifier plus précisément peu être.
Slatec
Lien pour Lobi
http://galerieh.free.fr/index.php?m=01&y=09&entry=entry090129-181414
Pour les statuettes à part celle que tu à mi je ne voit pas pour l'instant.
Par contre j'ai trouvé une ou 2 Statuettes grebo, une statuette toma et un masque soit disant Lobi. Ci-joint. :'(
D'autre part j'ai un ancien masque qui ma été garantit Lobi,je vous fait une photos dès que j'ai un moment comme cela on pourra l'identifier plus précisément peu être.
Slatec
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http://galerieh.free.fr/index.php?m=01&y=09&entry=entry090129-181414
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- veronique
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Re : 5 + 5
Wow, vous êtes forts - parce que pour ma part, j'ai passé la soirée là-dessus.
Finalement, je n'ai pas trouvé de masques chez les Losso, Moba, Somba, Ewe, Lobi, Namji, Kirdi, Baguirmi, Fulani-Peulh, Haoussa, et aussi Dagara pour le BF - et, au Nigeria, chez les Tiv, Oron, Nupe, Gwari & Mbembe
Et je n'ai pas trouvé de statue/ttes chez les Kurumba, Ligbi, Duala, Bacham, Kirdi, Oubi, Yaouré (ça m'a étonnée), Nafana, Landouma de Guinée - et au Nigeria, chez les Afikpo, Djibete, Nupe, Ekoi & Kaka.
Chez les Ashanti & Temne, je n'ai trouvé que des masques en métal.
Où as-tu trouvé tes contre-exemples, Allan ? ils me laissent très perplexe !
Bonne soirée !
Finalement, je n'ai pas trouvé de masques chez les Losso, Moba, Somba, Ewe, Lobi, Namji, Kirdi, Baguirmi, Fulani-Peulh, Haoussa, et aussi Dagara pour le BF - et, au Nigeria, chez les Tiv, Oron, Nupe, Gwari & Mbembe
Et je n'ai pas trouvé de statue/ttes chez les Kurumba, Ligbi, Duala, Bacham, Kirdi, Oubi, Yaouré (ça m'a étonnée), Nafana, Landouma de Guinée - et au Nigeria, chez les Afikpo, Djibete, Nupe, Ekoi & Kaka.
Chez les Ashanti & Temne, je n'ai trouvé que des masques en métal.
Où as-tu trouvé tes contre-exemples, Allan ? ils me laissent très perplexe !
Bonne soirée !
Grade : Petit Scarabée- Messages : 68
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Re : 5 + 5
Alors là, vous me laissez sur mon fondement! Je suis impressionné par vos connaissances, et votre maîtrise du sujet! J'aurai été capable de ne citer qu'un exemple par catégorie, soit 2 au total! Je reprends mes livres et je vais aller pleurer sur le banc en me replongeant dans le descriptif de chacune de ces ethnies.
Sinon, je trouve cette rubrique très utile : elle permet de tester et de remettre rapidement à jour ses connaissances. Merci donc à Véronique pour avoir débuté le premier questionnaire et à Luc et Allan pour m'avoir "giflé" aussi clairement!
J'essayerai de me rattraper...
Didier
Sinon, je trouve cette rubrique très utile : elle permet de tester et de remettre rapidement à jour ses connaissances. Merci donc à Véronique pour avoir débuté le premier questionnaire et à Luc et Allan pour m'avoir "giflé" aussi clairement!
J'essayerai de me rattraper...
Didier
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Re : 5 + 5
Désolé Serge, j'ai écrit Luc à la place de ton prénom : j'espère que tu ne m'en voudras pas et que les autres aurons corrigés par eux-même!
Cordialement.
Didier
Cordialement.
Didier
- Jean Luc
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Re : 5 + 5
Bonjour,
Excellente initiative que cette rubrique et nouveau centre de découverte
Serge, Les Bobo font aussi des statuettes (Sculptures des Trois Volta G. Massa).
Didier, bon retour parmi nous. Je crois qu'avec cette rubrique nous allons retourner sur les bancs, mais j'espère, pas seulement pour "pleurer"
Bonne journée.
jl
Excellente initiative que cette rubrique et nouveau centre de découverte
Serge, Les Bobo font aussi des statuettes (Sculptures des Trois Volta G. Massa).
Didier, bon retour parmi nous. Je crois qu'avec cette rubrique nous allons retourner sur les bancs, mais j'espère, pas seulement pour "pleurer"
Bonne journée.
jl
- veronique
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Re : 5 + 5
Bonjour !
la nuit passée, j'ai de nouveau les yeux en face des trous, et en revoyant le masque Lobi que nous a communiqué Allan, ma perplexité s'est changée en gros doute et soupçon de supercherie. D'abord le bois dont la patine ne correspond pas au climat de Lobiland, et puis la forme...
Je crois que si on tombe sur une exception, il faut qu'elle soit vraiment de qualité exceptionnelle pour être crédible et puis, là, en l'occurence, il faudrait qu'on ait ententendu parler de mascarades Lobi.
Cela dit, on peut toujours admettre qu'il a pris à un sculpteur Lobi la fantaisie de façonner un masque... mais dans ce cas, il ne fait pas partie des arts traditionnels.
Qu'en pensez-vous ?
véro
la nuit passée, j'ai de nouveau les yeux en face des trous, et en revoyant le masque Lobi que nous a communiqué Allan, ma perplexité s'est changée en gros doute et soupçon de supercherie. D'abord le bois dont la patine ne correspond pas au climat de Lobiland, et puis la forme...
Je crois que si on tombe sur une exception, il faut qu'elle soit vraiment de qualité exceptionnelle pour être crédible et puis, là, en l'occurence, il faudrait qu'on ait ententendu parler de mascarades Lobi.
Cela dit, on peut toujours admettre qu'il a pris à un sculpteur Lobi la fantaisie de façonner un masque... mais dans ce cas, il ne fait pas partie des arts traditionnels.
Qu'en pensez-vous ?
véro
- Jean Luc
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Re : 5 + 5
Bonjour,
J'ai mis le temps, mais je l'ai retrouvé... l'historique du masque "Lobi" posté par Allan
jl
J'ai mis le temps, mais je l'ai retrouvé... l'historique du masque "Lobi" posté par Allan
jl
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5 + 5
Si statuette bacham et yahouré, ça existe...
Posté avec Tapatalk HD sur IPad, que je vous recommande...
Posté avec Tapatalk HD sur IPad, que je vous recommande...
- veronique
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Re : 5 + 5
Ah ben ça alors...
Merci Jean-Luc - c'est dommage, je n'arrive pas à lire le texte des deux masques Lobi. Je vais essayer de trouver sur le web.
Et pour les statuettes Bacham & Yaouré, je repars à la chasse !
Merci Jean-Luc - c'est dommage, je n'arrive pas à lire le texte des deux masques Lobi. Je vais essayer de trouver sur le web.
Et pour les statuettes Bacham & Yaouré, je repars à la chasse !
- Slatec
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Re : 5 + 5
Statuette Batcham voir chez Bruno
http://www.bruno-mignot.com/galerie/statues-sculptures/6730-statue-batcham-bamileke-cameroun.htm
Pour le masque Lobi j'avait mi le lien.
Cela ma paru bizarre, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai mi " soit disant Lobi ".
Maintenant je comprend mieux " faite pour les colon ".
On peu donc considéré qu'il n'y à pas de masque Lobi pour cérémonie.
Quand à mon masque Lobi, " sa fait une paie que je ne l'avait pas vue, il est plutôt côté Gouro/ Baoulé, à voir je vous joint les photos dans Xtra terrestre.
@ll@n
http://www.bruno-mignot.com/galerie/statues-sculptures/6730-statue-batcham-bamileke-cameroun.htm
Pour le masque Lobi j'avait mi le lien.
Cela ma paru bizarre, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai mi " soit disant Lobi ".
Maintenant je comprend mieux " faite pour les colon ".
On peu donc considéré qu'il n'y à pas de masque Lobi pour cérémonie.
Quand à mon masque Lobi, " sa fait une paie que je ne l'avait pas vue, il est plutôt côté Gouro/ Baoulé, à voir je vous joint les photos dans Xtra terrestre.
@ll@n
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Re : 5 + 5
Le Masque Lobi
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[L’extension doc a été désactivée et ne peut plus être affichée.]
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Re : 5 + 5
Re-masque Lobi dans la galerie de Bruno Frey : c'est le même que clui d'Allan
Y'a aussi un super "Lobi" très puissant !!!!!!!!!!!!!!! dans le blog de cynthia1ercolier
Bertrand
Y'a aussi un super "Lobi" très puissant !!!!!!!!!!!!!!! dans le blog de cynthia1ercolier
Bertrand
- Jean Luc
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Re : Re : 5 + 5
[quote author=veronique link=topic=3683.msg16049#msg16049 date=1341490553]
Merci Jean-Luc - c'est dommage, je n'arrive pas à lire le texte des deux masques Lobi.
[/quote]
C'est tiré de l'ABCdaire des arts africains
http://www.amazon.fr/ABCdaire-arts-africains-Laurick-Zerbini/dp/2080106961
jl
Merci Jean-Luc - c'est dommage, je n'arrive pas à lire le texte des deux masques Lobi.
[/quote]
C'est tiré de l'ABCdaire des arts africains
http://www.amazon.fr/ABCdaire-arts-africains-Laurick-Zerbini/dp/2080106961
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- veronique
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Re : 5 + 5
Merci beaucoup, Jean-Luc. Je vais commander bouquin de ce pas !
véro
véro
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Re : 5 + 5
Je vois que le "problème" est déjà largement solutionné mais je viens quand même apporter mon petit grain de sel.
Pas statuettes chez les Nalu et les Baga, ni chez les Gourmantché, qui ont des masques feuilles, en dehors de poupées, et encore dans une zone limitée (sous influence Mossi?). Pas de statuettes non plus chez les Wa du nord Ghana. En revanche, pour les Toussian, j'hésite. J'ai déjà vu 2/3 statuettes données pour Toussian mais qui auraient pu tout aussi bien être Bamana ou Senoufo du sud-est du Mali.
Pas de statuettes non plus chez les Somba ou les Haoussa, mais pas de masques non plus à ma connaissance (à moins que l'on prenne en compte les casques à cornes et les leurres de chasse...).
En revanche, il y a des statuettes chez les Kurumba (voir exemple ci-joint).
Pour ceux qui ont des statuettes et pas de masques, on peut ajouter à la liste, les Gouin et les Gan et sans doute aussi les Turka et les Karaboro.
La question des, exceptionnels, masques Lobi a été abordée mais comme dans tous les cas il s'agit de masques non portés (pièce d'autel) dans quelle catégorie doit on les ranger? Qu'est ce qui prime, la fonction ou la forme?
Je m'interroge sur les Dida, les Koulango et les Abron: masques ou pas masques?
Cédrick
Pas statuettes chez les Nalu et les Baga, ni chez les Gourmantché, qui ont des masques feuilles, en dehors de poupées, et encore dans une zone limitée (sous influence Mossi?). Pas de statuettes non plus chez les Wa du nord Ghana. En revanche, pour les Toussian, j'hésite. J'ai déjà vu 2/3 statuettes données pour Toussian mais qui auraient pu tout aussi bien être Bamana ou Senoufo du sud-est du Mali.
Pas de statuettes non plus chez les Somba ou les Haoussa, mais pas de masques non plus à ma connaissance (à moins que l'on prenne en compte les casques à cornes et les leurres de chasse...).
En revanche, il y a des statuettes chez les Kurumba (voir exemple ci-joint).
Pour ceux qui ont des statuettes et pas de masques, on peut ajouter à la liste, les Gouin et les Gan et sans doute aussi les Turka et les Karaboro.
La question des, exceptionnels, masques Lobi a été abordée mais comme dans tous les cas il s'agit de masques non portés (pièce d'autel) dans quelle catégorie doit on les ranger? Qu'est ce qui prime, la fonction ou la forme?
Je m'interroge sur les Dida, les Koulango et les Abron: masques ou pas masques?
Cédrick
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- Slatec
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Re : 5 + 5
Bonjour!
Cédrick, pour les Baga c'est rappée, il existe des statuettes, d' ailleurs j'en est une.
Je te met une photos d'une autre.
Pour le masque lobi je ne pense pas qu'il faille en tenir compte, on peu considéré que c'est une ethnie sans masque.
@mitiés @ll@n.
Cédrick, pour les Baga c'est rappée, il existe des statuettes, d' ailleurs j'en est une.
Je te met une photos d'une autre.
Pour le masque lobi je ne pense pas qu'il faille en tenir compte, on peu considéré que c'est une ethnie sans masque.
@mitiés @ll@n.
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- veronique
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Re : 5 + 5
Bonjour Cedrick, bonjour Allan, bonjour à tutti !
Je n'ai trouvé qu'un masque Kulango, dans le bouquin de Segy ("Masks of Black Africa".. donc pas sûr sûr.
Et des figures Baga dans un Leuzinger.
En revanche, toujours pas trouvé de statues Yaouré !
Bonne journée,
véro
Je n'ai trouvé qu'un masque Kulango, dans le bouquin de Segy ("Masks of Black Africa".. donc pas sûr sûr.
Et des figures Baga dans un Leuzinger.
En revanche, toujours pas trouvé de statues Yaouré !
Bonne journée,
véro
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Re : 5 + 5
D'accord avec Vero : jamais vu encore de Statues Yaoures.
Par contre Cedrick : il ya des masques Dida + Koulango + Abron : je t'envoies les liens et les photos
Bertrand
Par contre Cedrick : il ya des masques Dida + Koulango + Abron : je t'envoies les liens et les photos
Bertrand
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ok pour les Baga, et pour les Nalu j'ai oublié un peu vite les statuette d'Iran et les espèces de têtes d'oiseau dont j'ai plus le nom en tête.
Pour les Yaouré, la proximité stylistique avec les Baoulé et les Gouro conduit peut être a des attributions erronées. C'est la même chose je pense pour les Wan. Comme ils sont peu connus on attribut leurs objets au Baoulé ou au Gouro.
Bernard, je suis effectivement prenneur d'illustrations de masques Dida, Koulango et Abron. Toujours concernant la CI, existe t-il des sculptures Gagou/Gban?
Pour les Yaouré, la proximité stylistique avec les Baoulé et les Gouro conduit peut être a des attributions erronées. C'est la même chose je pense pour les Wan. Comme ils sont peu connus on attribut leurs objets au Baoulé ou au Gouro.
Bernard, je suis effectivement prenneur d'illustrations de masques Dida, Koulango et Abron. Toujours concernant la CI, existe t-il des sculptures Gagou/Gban?
- Slatec
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Cédrick, pour les Gagou, je ne crois pas, c'est une petite ethnie forestière qui ne voit que par le travail des tisserand, il n'ont pratiquement pas de forgeron. Il sont de petite taille et parfois était confondu avec les pygmées.
Voici un texte qui peu être de donnera quelques nouvelle données.
Amitiés @ll@n.
Les Gban ou Gagou
Les Gban sont généralement connu sous le nom de Gagou (du baoulé : Kago) que leur donnent les Kweni. Ils sont retirés dans un étroit terroir forestier à l'Ouest d'Oumé. En raison de leur petite taille, on a longtemps voulu voir chez ceux un élément pygmée; quoi qu'il en soit, il est surprenant de trouver un peuple Mandé implanté aussi loin au coeur de la forêt, avec une culture typiquement forestière, sans la tradition nordiste qui est partout présent chez les Kweni. Entre la culture des Gban et celle des Kweni du Sud, les ressemblances sont cependant notables, mais précisément dans la mesure où celle-ci s'est adaptée à la forêt et démarquée de celle du Nord.
En dehors des traditions locales très vagues, les Gban ne se souviennent pas d'une grande migration collective; on peut simplement dire qu'ils ont été refoulés au XVIII ème siècle par les Kweni du Sud qui fuyaient les Baoulé.
Contrarement aux Kweni du Sud, les Gban occupent leur pays avec une assez forte densité et leurs villages sont beaucoup plus grands, comptant jadis en moyenne plus de 500 habitants. Ces villages étaient remarquables par leurs cases en couronne, à impluvium, qui ont été interdites par l'autorité militaire peu après la conquête française et ont depuis lors presque disparu.
Les Gban se répartissent en concessions ou soo regroupées en quartiers ou gligba et en villages ou ba; ils constituent une société bilinéaire divisée en lignages patrilinéaires, les sowidi, qui régissent la chasse au filet et la politique : ils s'inséraient jadis au niveau du village et à présent à celui du quartier. Mais la société est également répartie en lignages matrilinéaires, les kpè, dont dépendent les alliances et les héritages. Chaque village appartient à l'une des quatres tribus qui est en fait une zone d'arbitrage et ne possède aucun chef, du fait du caractère démocratique de la société Gban.
Dans leur religion, mal connue, le culte des esprits de la nature paraît avoir été plus important que celui des ancêtres. Les Gban ont connu une économie d'éleveurs, avec de nombreux boeufs de la petite race des lagunes et surtout d'arboriculteurs. Le taro était la nourriture de base, la banane était appréciée et très valorisée, le riz par contre était ignoré.
La kola, récoltée à l'occasion, ne jouait aucun rôle important et n'était pas exporté; tout reposait sur la chasse, surtout la chasse collective au filet, dont l'organisation était en rapport avec l'ensemble de la structure sociale. La cueillette jouait aussi un grand rôle; tout cela rappelle la civilisation des Bété et des Dida, de la langue Krou.
L'artisanat était assez médiocre et les forgerons peu nombreux, les Gban passaient pour d'excellents tisserands et ils cultivaient jadis le coton; les marchés étaient inconnus.
Il s'agit donc d'une civilisation typiquement forestère et très répliée sur elle-même; seule l'importance du tissage surprend dans ce tableau.
Voici un texte qui peu être de donnera quelques nouvelle données.
Amitiés @ll@n.
Les Gban ou Gagou
Les Gban sont généralement connu sous le nom de Gagou (du baoulé : Kago) que leur donnent les Kweni. Ils sont retirés dans un étroit terroir forestier à l'Ouest d'Oumé. En raison de leur petite taille, on a longtemps voulu voir chez ceux un élément pygmée; quoi qu'il en soit, il est surprenant de trouver un peuple Mandé implanté aussi loin au coeur de la forêt, avec une culture typiquement forestière, sans la tradition nordiste qui est partout présent chez les Kweni. Entre la culture des Gban et celle des Kweni du Sud, les ressemblances sont cependant notables, mais précisément dans la mesure où celle-ci s'est adaptée à la forêt et démarquée de celle du Nord.
En dehors des traditions locales très vagues, les Gban ne se souviennent pas d'une grande migration collective; on peut simplement dire qu'ils ont été refoulés au XVIII ème siècle par les Kweni du Sud qui fuyaient les Baoulé.
Contrarement aux Kweni du Sud, les Gban occupent leur pays avec une assez forte densité et leurs villages sont beaucoup plus grands, comptant jadis en moyenne plus de 500 habitants. Ces villages étaient remarquables par leurs cases en couronne, à impluvium, qui ont été interdites par l'autorité militaire peu après la conquête française et ont depuis lors presque disparu.
Les Gban se répartissent en concessions ou soo regroupées en quartiers ou gligba et en villages ou ba; ils constituent une société bilinéaire divisée en lignages patrilinéaires, les sowidi, qui régissent la chasse au filet et la politique : ils s'inséraient jadis au niveau du village et à présent à celui du quartier. Mais la société est également répartie en lignages matrilinéaires, les kpè, dont dépendent les alliances et les héritages. Chaque village appartient à l'une des quatres tribus qui est en fait une zone d'arbitrage et ne possède aucun chef, du fait du caractère démocratique de la société Gban.
Dans leur religion, mal connue, le culte des esprits de la nature paraît avoir été plus important que celui des ancêtres. Les Gban ont connu une économie d'éleveurs, avec de nombreux boeufs de la petite race des lagunes et surtout d'arboriculteurs. Le taro était la nourriture de base, la banane était appréciée et très valorisée, le riz par contre était ignoré.
La kola, récoltée à l'occasion, ne jouait aucun rôle important et n'était pas exporté; tout reposait sur la chasse, surtout la chasse collective au filet, dont l'organisation était en rapport avec l'ensemble de la structure sociale. La cueillette jouait aussi un grand rôle; tout cela rappelle la civilisation des Bété et des Dida, de la langue Krou.
L'artisanat était assez médiocre et les forgerons peu nombreux, les Gban passaient pour d'excellents tisserands et ils cultivaient jadis le coton; les marchés étaient inconnus.
Il s'agit donc d'une civilisation typiquement forestère et très répliée sur elle-même; seule l'importance du tissage surprend dans ce tableau.
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Merci pour ces infos interessantes sur les Gagou. Je suis passé par Oumé, leur "capitale", il y a une vingtaine d'années mais je ne m'interessais pas au "bout de bois" à l'époque.
- Jean Luc
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Masque donné comme Koulango.
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euh... je suis sceptique sur le masque Koulango...
Vu que les Koulango sont de grands forgerons, il y a peut être quelque chose à chercher du coté des masques en bronze, type Dioula de Kong ou (Pre)senoufo
Vu que les Koulango sont de grands forgerons, il y a peut être quelque chose à chercher du coté des masques en bronze, type Dioula de Kong ou (Pre)senoufo