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Bonjour Cédrick,
C'est un masque Koulango
Bertrand
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ok, merci Bertrand et merci Jean-Luc.
Vous pouvez m'indiquer la source de la photo, pour que je puisse éventuellement acquérir le bouquin.
Par ailleurs, Bertrand, je suis prenneur des liens ou des références sur les Dida et les Abron.
Merci d'avance
Cédrick
Vous pouvez m'indiquer la source de la photo, pour que je puisse éventuellement acquérir le bouquin.
Par ailleurs, Bertrand, je suis prenneur des liens ou des références sur les Dida et les Abron.
Merci d'avance
Cédrick
- Jean Luc
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Re : 5 + 5
Bonjour Cédrick,
Malheureusement, il ne s'agit pas d'une référence tirée d'un livre ou document. C'est un point de vente.
http://www.artafrica.fr/les-koulango/1392-tres-beau-masque-koulango.html
Bonne journée à toi.
jl
Malheureusement, il ne s'agit pas d'une référence tirée d'un livre ou document. C'est un point de vente.
http://www.artafrica.fr/les-koulango/1392-tres-beau-masque-koulango.html
Bonne journée à toi.
jl
- veronique
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Re : 5 + 5
Bonjour,
j'ai fait une petite recherche supplémentaire sur la question des masques Kulango. La diversité des styles pour la même attribution est, me semble-t-il, une bonne illustration de la limite des connaissances des experts de maisons de vente renommées. Lequel de ces masques serait, en plus de ceux déjà proposés ici, vraiment Kulango ?
L'un d'eux rappelle le masque de l'artiste Lobi évoqué par Jean-Luc.
Bonne journée !
j'ai fait une petite recherche supplémentaire sur la question des masques Kulango. La diversité des styles pour la même attribution est, me semble-t-il, une bonne illustration de la limite des connaissances des experts de maisons de vente renommées. Lequel de ces masques serait, en plus de ceux déjà proposés ici, vraiment Kulango ?
L'un d'eux rappelle le masque de l'artiste Lobi évoqué par Jean-Luc.
Bonne journée !
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Re : 5 + 5
ps. le dernier masque me semble d'inspiration Ligbi... n'est-ce pas ?
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Re : 5 + 5
Tout a fait de ton avis Véronique... pour ma part je reste encore assez dubitatif sur ces histoires de masques Koulango. Dans la série que tu propose, le premier pourrais être Nafana, d'autres Ligbi (ceux anthropomorphes et l'elephant). Le plus surprenant c'est celui légendé Christies 90, là je vais vérifier quelque chose avant de dire des bétises.
Le premier, celui dont nous avons discuté avec Bertrand et Jean-Luc, ne m'inspire vraiment pas... si l'on m'avait demandé mon avis, je l'aurais plutôt localisé du coté des Oubi/Grebo...
Merci en tous cas merci de tes recherches.
Le premier, celui dont nous avons discuté avec Bertrand et Jean-Luc, ne m'inspire vraiment pas... si l'on m'avait demandé mon avis, je l'aurais plutôt localisé du coté des Oubi/Grebo...
Merci en tous cas merci de tes recherches.
- Jean Luc
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Re : 5 + 5
Bonjour Véronique et Cédrick,
Effectivement le troisième est un masque phacochère Ligbi.
Il y a un très bel exemplaire dans "Masques animaliers" d'Afrique noire de Gabriel Massa. p 57
Ce masque n'apparaitrait que lors des cérémonies du Do, apparenté au Poro des Senoufo.
Bonne journée.
jl
Effectivement le troisième est un masque phacochère Ligbi.
Il y a un très bel exemplaire dans "Masques animaliers" d'Afrique noire de Gabriel Massa. p 57
Ce masque n'apparaitrait que lors des cérémonies du Do, apparenté au Poro des Senoufo.
Bonne journée.
jl
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Re : 5 + 5
Oui, phacochére le masque Ligbi en effet, pas éléphant. Je sais même pas pourquoi j'ai marqué ça.
Il y a aussi le cas litigieux des masques "Bedu" qui selon les attributions sont soit Nafana soit Koulango.
ça à l'air compliqué d'y voir clair à ce sujet et peut être s'agit-il d'un culte partagé par ces populations voisines même si elles sont d'origines différentes.
Il y a aussi le cas litigieux des masques "Bedu" qui selon les attributions sont soit Nafana soit Koulango.
ça à l'air compliqué d'y voir clair à ce sujet et peut être s'agit-il d'un culte partagé par ces populations voisines même si elles sont d'origines différentes.
- Jean Luc
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Re : Re : 5 + 5
[quote author=veronique link=topic=3683.msg16237#msg16237 date=1342419553]
ps. le dernier masque me semble d'inspiration Ligbi... n'est-ce pas ?
[/quote]
Voir Ligbi-Djimini
http://www.galion-import.com/spip.php?article286
ps. le dernier masque me semble d'inspiration Ligbi... n'est-ce pas ?
[/quote]
Voir Ligbi-Djimini
http://www.galion-import.com/spip.php?article286
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- Slatec
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Re : 5 + 5
Bonjour, le problème c'est que on cherche sur le net, il mélange tout et on voit de tout entre les Djimini, les ligbi et les koulango.
A croire qu'il ont mi tout cela dans le même sacs.
Le groupe DJIMINI / LIGBI.
Les DJIMINI / LIGBI sont une sous famille des Sénoufo, installés au nord est de la Côte d'Ivoire, ils sont voisins des Diula et des Nafana. Les caractéristiques de leurs masques sont très proches des masques Kpéliyée Sénoufo, au menton pointu et portant des ailette latérales. Par contre les scarifications sont différentes, leurs yeux sont souvent mi clos, regardant vers le bas. Ces masques en particulier représentent un idéal féminin.
Pour moi le dernier est Ligbi.
L'avant dernier pourrai être Koulango, mais j'ai un masque en bronze rare, qui ma toujours été donné pour Dijmini
qui ressemble vaguement à celui-ci.
Difficile de s'y retrouvé.
@ll@n
A croire qu'il ont mi tout cela dans le même sacs.
Le groupe DJIMINI / LIGBI.
Les DJIMINI / LIGBI sont une sous famille des Sénoufo, installés au nord est de la Côte d'Ivoire, ils sont voisins des Diula et des Nafana. Les caractéristiques de leurs masques sont très proches des masques Kpéliyée Sénoufo, au menton pointu et portant des ailette latérales. Par contre les scarifications sont différentes, leurs yeux sont souvent mi clos, regardant vers le bas. Ces masques en particulier représentent un idéal féminin.
Pour moi le dernier est Ligbi.
L'avant dernier pourrai être Koulango, mais j'ai un masque en bronze rare, qui ma toujours été donné pour Dijmini
qui ressemble vaguement à celui-ci.
Difficile de s'y retrouvé.
@ll@n
- Jean Luc
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Re : 5 + 5
Oui, la tâche est loin d'être évidente.
Apparemment les Koulango, les Hwéla et les Nafana ont adopté les masques-planche "Bedu".
Quant à l'attribution ethnique, voir parfois locale, je pense que les formes, les motifs géométriques, la polychromie sont une forme de langage codifié qui, peut-être nous échappe
... J'imagine bien être dans un de ces villages et demander à un local l'appartenance d'un de ces masques pour l'entendre me répondre : " si tu regardes bien c'est écrit dessus..."
Bonne soirée
jl
Apparemment les Koulango, les Hwéla et les Nafana ont adopté les masques-planche "Bedu".
Quant à l'attribution ethnique, voir parfois locale, je pense que les formes, les motifs géométriques, la polychromie sont une forme de langage codifié qui, peut-être nous échappe
... J'imagine bien être dans un de ces villages et demander à un local l'appartenance d'un de ces masques pour l'entendre me répondre : " si tu regardes bien c'est écrit dessus..."
Bonne soirée
jl
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Re : 5 + 5
Bonsoir Cédrick,
C’est vrai que, comme dit Allan, le net mélange tout et on trouve des « Bedu » du Burkina ou de C.I : Koulango, Nafana etc…
Mais essayons de rester sérieux entre nous : nos références doivent venir des bouquins que nous avons chez nous, pas des élucubrations du net ………..
Amicalement
Bertrand
C’est vrai que, comme dit Allan, le net mélange tout et on trouve des « Bedu » du Burkina ou de C.I : Koulango, Nafana etc…
Mais essayons de rester sérieux entre nous : nos références doivent venir des bouquins que nous avons chez nous, pas des élucubrations du net ………..
Amicalement
Bertrand
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Re : 5 + 5
Suite « Bedu »
Les Nafana sont de la région de Bondoukou – en allant vers le Ghana (on trouve d’ailleurs aussi des Nafana au Ghana)
Les Koulango sont situés entre Bondoukou et Bouna, d’où cette approximation, et ce manque de précision concernant le fameux ″Bedu″
Bertrand
Les Nafana sont de la région de Bondoukou – en allant vers le Ghana (on trouve d’ailleurs aussi des Nafana au Ghana)
Les Koulango sont situés entre Bondoukou et Bouna, d’où cette approximation, et ce manque de précision concernant le fameux ″Bedu″
Bertrand
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Re : 5 + 5
Salut à tous,
Tout à fait ok avec Bertrand, déjà qu'il faut avoir une lecture critique des ouvrages, il faut prendre avec beaucoup plus de précautions ce que l'on trouve sur internet... mais en fait c'est pas le media qui compte mais la source et le degré de fiabilité que l'on peut lui accorder. Quand on connait un peu les antiquaires africains c'est interessant de voir l'évolution de leurs discours sur les objets. Les mêmes qui avaient une explication pour tout et qui pouvaient vous donner le "pédigré" de chaque pièce, reconnaissent bien souvent qu'ils ne savent pas et qu'on peut pas trop se fier à l'intermédiaire qui a apporté la pièce jusqu'a "la ville". Même les primos collecteurs (j'ai le cas de bouchers/soukouya man pour ceux qui connaissent!) ne sont généralement pas intéressé par l'objet mais juste par sa valeur commerciale. Ils n'ont pas tous compris qu'avec une belle histoire la valeur augmente!
Petite précision sur la zone qui nous interesse, les Ligbi ne sont pas Sénoufo mais d'origine mandingue et assez proche des Dioula et fortement lié au royaume de Kong. Les Nafana en revanche font parti du groupe Senoufo et ne sont quasiment plus présent en Côte d'Ivoire (partis au Ghana). Les Koulango sont également des Voltaïques, mais dont la parenté est plutôt à rechercher chez les Gourounsi. Ce sont les plus ancien installé dans la zone.
Pour compléter le tableau des populations de la zone, il y a aussi les Abron, qui sont eux des Akan mais à eux ont leur attribu pas les masque Bedu!
Véronique, ton masque "Christies 90" m'intigue énormément, tu n'aurais pas une photo plus grande et/ou une notice?
Cédrick
Tout à fait ok avec Bertrand, déjà qu'il faut avoir une lecture critique des ouvrages, il faut prendre avec beaucoup plus de précautions ce que l'on trouve sur internet... mais en fait c'est pas le media qui compte mais la source et le degré de fiabilité que l'on peut lui accorder. Quand on connait un peu les antiquaires africains c'est interessant de voir l'évolution de leurs discours sur les objets. Les mêmes qui avaient une explication pour tout et qui pouvaient vous donner le "pédigré" de chaque pièce, reconnaissent bien souvent qu'ils ne savent pas et qu'on peut pas trop se fier à l'intermédiaire qui a apporté la pièce jusqu'a "la ville". Même les primos collecteurs (j'ai le cas de bouchers/soukouya man pour ceux qui connaissent!) ne sont généralement pas intéressé par l'objet mais juste par sa valeur commerciale. Ils n'ont pas tous compris qu'avec une belle histoire la valeur augmente!
Petite précision sur la zone qui nous interesse, les Ligbi ne sont pas Sénoufo mais d'origine mandingue et assez proche des Dioula et fortement lié au royaume de Kong. Les Nafana en revanche font parti du groupe Senoufo et ne sont quasiment plus présent en Côte d'Ivoire (partis au Ghana). Les Koulango sont également des Voltaïques, mais dont la parenté est plutôt à rechercher chez les Gourounsi. Ce sont les plus ancien installé dans la zone.
Pour compléter le tableau des populations de la zone, il y a aussi les Abron, qui sont eux des Akan mais à eux ont leur attribu pas les masque Bedu!
Véronique, ton masque "Christies 90" m'intigue énormément, tu n'aurais pas une photo plus grande et/ou une notice?
Cédrick
- Slatec
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Re : 5 + 5
Voici le masque dont je vous ai parlé.
Djimini en bronze.
@ll@n
Djimini en bronze.
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- veronique
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Re : 5 + 5
Cedrick ! J'ai trouvé le masque Kulango Christie's 90 sur Tribal Index - mais hélas pas moyen d'agrandir la photo ni notice explicative - sinon qu'il mesure 66cm, était estimé 5 000/7 000 $ et a été vendu 13 200 $.
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Les Diulas de Kong font de très beaux masques en, bronze, et ces masques servent aux musulmans Ligbis de Bondoukou à fêter la fin du Ramadan !
Il y a environ 300 kms entre Kong et Bondoukou ………
Mais le Do des Dioulas de Kong est très proche’ de celui de Bondoukou …cqfd
Bertrand
Il y a environ 300 kms entre Kong et Bondoukou ………
Mais le Do des Dioulas de Kong est très proche’ de celui de Bondoukou …cqfd
Bertrand