Pas Sûr?
- Slatec
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Pas Sûr?
Voici un couteau que je verrait bien Sumbawa ou Batak, quelque part par là.?
Toutes infos et la bienvenue.
Merci
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Re : Pas Sûr?
Salut Allan
A premiére vue sans recherche couteau origine des Philippines .Voir avec notre Véro!!!
a bientot
raymond
A premiére vue sans recherche couteau origine des Philippines .Voir avec notre Véro!!!
a bientot
raymond
- Slatec
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Re : Pas Sûr?
Merci Raymond, je vais suivre cette piste .
A bientôt.
@ll@n
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- veronique
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Re : Pas Sûr?
Bonjour Allan,
Je ne le vois pas comme indonésien, ce couteau. Je vais regarder dans ma doc Philippines mais avec un doute au départ.
En tout cas, en voyant le fourreau qui se termine dans cette forme, ça m'a rappelé certaines chaussures portées ici et là, dans le monde arabe comme en Inde et même chez les Lapons.
J' vais vouére si ch'trouve une réponse possible.Bon week-end
vero
Je ne le vois pas comme indonésien, ce couteau. Je vais regarder dans ma doc Philippines mais avec un doute au départ.
En tout cas, en voyant le fourreau qui se termine dans cette forme, ça m'a rappelé certaines chaussures portées ici et là, dans le monde arabe comme en Inde et même chez les Lapons.
J' vais vouére si ch'trouve une réponse possible.Bon week-end
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Re : Pas Sûr?
Bonsoir Raymond,
je ne vais pas mesurer mes connaissances aux tiennes Raymond, parce que, contrairement à toi, je suis nulle en armes (entre autres), mais les lames du couteau d'Allan et celle de la photo me semblent très différentes. Le couteau de la photo que tu présentes me semble être de type agricole. Ou alors, j'ai forcé sur le schnaps (fait maison)... ce qui est fort possible en ce vendredi soir...
je ne vais pas mesurer mes connaissances aux tiennes Raymond, parce que, contrairement à toi, je suis nulle en armes (entre autres), mais les lames du couteau d'Allan et celle de la photo me semblent très différentes. Le couteau de la photo que tu présentes me semble être de type agricole. Ou alors, j'ai forcé sur le schnaps (fait maison)... ce qui est fort possible en ce vendredi soir...
- Jean Luc
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Re : Pas Sûr?
Bonjour,
Sur la piste des Philippines, un étui en bois Moro.
jl
Sur la piste des Philippines, un étui en bois Moro.
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Re : Pas Sûr?
Véro si tu m'invites à boire un schnaps chez toi je suis partant
Bon week end à toi et à tous les toguneurs
Amitié
raymond
Bon week end à toi et à tous les toguneurs
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- Slatec
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Re : Pas Sûr?
Bonjour à tous et bon dimanche.
Merci pour vos recherches, apparemment on est du côté des Philippines.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé grand chose.
On m'a demandé de voir si je pouvait identifier ces armes qui était dans un lot Africain et divers.
Voici les deux autres qui était avec, peu être cela pourra aidé.
Somme toute, je trouve les décors assez sommaire, gravé dans le bois alors que pour les Philippines les décors sont généreux et plus en reliefs.
Concernant les étuis, l'autre face est lisse non décoré, sur les trois on à la même fixation à crochet.
Véronique " Lapon " cela me rappel quelque chose.
A voir
En tout cas merci à tous .
@ll@n
Merci pour vos recherches, apparemment on est du côté des Philippines.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé grand chose.
On m'a demandé de voir si je pouvait identifier ces armes qui était dans un lot Africain et divers.
Voici les deux autres qui était avec, peu être cela pourra aidé.
Somme toute, je trouve les décors assez sommaire, gravé dans le bois alors que pour les Philippines les décors sont généreux et plus en reliefs.
Concernant les étuis, l'autre face est lisse non décoré, sur les trois on à la même fixation à crochet.
Véronique " Lapon " cela me rappel quelque chose.
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Re : Pas Sûr?
Ca ressemble plus à un outil qu'a une arme me semble-t-il.
- veronique
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Re : Pas Sûr?
Très fort, Raymond... plus fort encore que le schnaps (c'est quand tu veux, Raymond !)
Quant à moi, mama mia, me suis plantée comme un couteau en tordant le nez sur sa proposition philippine.
Bon dimanche !
vero
Quant à moi, mama mia, me suis plantée comme un couteau en tordant le nez sur sa proposition philippine.
Bon dimanche !
vero
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Re : Pas Sûr?
Bravo Raymond .. t'as réussi à te faire inviter à te bourrer la gueule chez notre vedette nationale ..
Tu nous diras si le Schnaps est vraiment agricole et à la hauteur de sa faisandière ... ou si c'est simplement une vague espèce de vodka à base de tous les résidus de tous les autres résidus de céréales nourries aux OGM .. mais vraiment, connaissant un peu la réputation de la vedette, je ne crois pas que tu sois déçu ..
Si, en plus, tu arrives à te faire inviter un soir où il y aura un match de "balle au pied" ... alors là .. chapeau ... la vedette te serviras en plus du schnapps une vieille pizza surgelèe ..
Fais gaffe quand même que la "Mama Mia" ne te flanques pas un vieux coup de couteau philippin en pleine tronche ...
Anyway, si c'est le cas,vérifies avant tout le fourreau de "Mama Mia" ...
Cà pourrait aussi bien être un coup des bagnards Philippins, qui, comme tous leurs copains de Bouaké ou de Ouagadougou font régulièrement un peu de nettoyage à la matchette en centre ville ou dans le jardin du Maire (J'ai même vu un gardien du bagne de Bouaké qui ramenait un détenu à mobylette, le dit détenu étant assis en amazone sur le porte-bagage de la mobylette, tenant à la main la Kalach du gardien )
Bonne nuit les Petits
Bertrand
Tu nous diras si le Schnaps est vraiment agricole et à la hauteur de sa faisandière ... ou si c'est simplement une vague espèce de vodka à base de tous les résidus de tous les autres résidus de céréales nourries aux OGM .. mais vraiment, connaissant un peu la réputation de la vedette, je ne crois pas que tu sois déçu ..
Si, en plus, tu arrives à te faire inviter un soir où il y aura un match de "balle au pied" ... alors là .. chapeau ... la vedette te serviras en plus du schnapps une vieille pizza surgelèe ..
Fais gaffe quand même que la "Mama Mia" ne te flanques pas un vieux coup de couteau philippin en pleine tronche ...
Anyway, si c'est le cas,vérifies avant tout le fourreau de "Mama Mia" ...
Cà pourrait aussi bien être un coup des bagnards Philippins, qui, comme tous leurs copains de Bouaké ou de Ouagadougou font régulièrement un peu de nettoyage à la matchette en centre ville ou dans le jardin du Maire (J'ai même vu un gardien du bagne de Bouaké qui ramenait un détenu à mobylette, le dit détenu étant assis en amazone sur le porte-bagage de la mobylette, tenant à la main la Kalach du gardien )
Bonne nuit les Petits
Bertrand
- veronique
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Re : Pas Sûr?
ô, Bertrand-le-Gascon, adepte du pousse-rapière et de la Gazelle, sache qu'en matière de schnaps, il ne s'agit pas de se "bourrer la gueule" mais de déguster... en gardant le menton haut, en toute gentlemannerie et gentlewomannerie, sans jalousie et surtout sans machette (laquelle est une arme ou un outil - Luc ?).
J'en ai découvert un, récemment, aux champignons... et c'est une véritable balade en forêt pour les papilles.
Quant aux schnaps maison, foin de vodka, slivowitz et autres gins hybrides pour décalcomaniaques, c'est à l'alcool de fruits qu'il faut le faire correctement - et je le fais aux prunes, aux noisettes, aux cerises ou aux abricots... et c'est un grand moment de philosophie, surtout lors du cassage de noisettes.
J'en ai découvert un, récemment, aux champignons... et c'est une véritable balade en forêt pour les papilles.
Quant aux schnaps maison, foin de vodka, slivowitz et autres gins hybrides pour décalcomaniaques, c'est à l'alcool de fruits qu'il faut le faire correctement - et je le fais aux prunes, aux noisettes, aux cerises ou aux abricots... et c'est un grand moment de philosophie, surtout lors du cassage de noisettes.
- CroMa
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Re : Pas Sûr?
Merci Véronique pour cette ode aux schnaps faits maison.
J'avais gardé une très mauvais souvenir de ma dernière expérience (c'était de l'industriel et je l'aurais volontiers utilisé comme décapant). De nouvelles perspectives s'ouvrent désormais.
Mais pour le coup, ils viennent vraiment des Philippines ces couteaux ?
Bonne journée.
C*
J'avais gardé une très mauvais souvenir de ma dernière expérience (c'était de l'industriel et je l'aurais volontiers utilisé comme décapant). De nouvelles perspectives s'ouvrent désormais.
Mais pour le coup, ils viennent vraiment des Philippines ces couteaux ?
Bonne journée.
C*
- veronique
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Re : Pas Sûr?
Bonjour Christian,
je trouve que la forme du fourreau des dernières photos présentées par Allan est très très similaire à celle de l'énigme. Dans ce cas, pas l'impression qu'il faille s'attarder sur le décor plus ou moins élaboré... il serait donc philippin...
bonne semaine,
vero
je trouve que la forme du fourreau des dernières photos présentées par Allan est très très similaire à celle de l'énigme. Dans ce cas, pas l'impression qu'il faille s'attarder sur le décor plus ou moins élaboré... il serait donc philippin...
bonne semaine,
vero
- Slatec
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Re : Pas Sûr?
Les 3 couteaux font partit du même lot, la question ce pose pour les trois
Je trouve que sur les deux derniers, l'oiseau pourrait ressembler à un Lagopède et je me demande si sur chaque étui il n'y à pas une signature personnelle, sur le 1er grand A, le 2éme l'étoile.
Deux élément que je ne voit pas se trouver là autre que, comme marque personnelle.
A voir.
@ll@n
Je trouve que sur les deux derniers, l'oiseau pourrait ressembler à un Lagopède et je me demande si sur chaque étui il n'y à pas une signature personnelle, sur le 1er grand A, le 2éme l'étoile.
Deux élément que je ne voit pas se trouver là autre que, comme marque personnelle.
A voir.
@ll@n
- veronique
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Re : Pas Sûr?
Argh.. j'avais mal compris. Je vais regarder du côté des Indiens des Plaines, alors !
- veronique
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Re : Pas Sûr?
Il y a un A majuscule, stylisé (une sorte d'enrubannement) sur le premier exemplaire : ce A ne me semble pas très "exotique". La roue/ le solaire est un thème universel.
Cette forme en virgule de la base du deuxième exemplaire est opportunément reprise en tête d'oiseau - un rapace ou un perroquet, peut-être - + une fleur + une fontaine (qui me suggère qu'on n'est pas dans un milieu équatorial).
Je me demande si ce ne serait pas tout simplement des couteaux de "compagnons" ?
Cette forme en virgule de la base du deuxième exemplaire est opportunément reprise en tête d'oiseau - un rapace ou un perroquet, peut-être - + une fleur + une fontaine (qui me suggère qu'on n'est pas dans un milieu équatorial).
Je me demande si ce ne serait pas tout simplement des couteaux de "compagnons" ?
- CroMa
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Re : Pas Sûr?
La morphologie générale du bec des oiseaux peut effectivement faire penser à un rapace ou à un perroquet mais il me semble possible de la rapprocher également de celle de certains oiseaux marins comme les macareux. Les traits gravés à la base du cou me font d'ailleurs penser à la bande noire que certains portent là. Si c'est le cas, il faudrait peut-être aller chercher du côté de peuples côtiers du Nord.
Mais l'image est-elle réaliste ou s'agit-il notamment de s'adapter à la morphologie de l'extrémité du fourreau ?
Mais l'image est-elle réaliste ou s'agit-il notamment de s'adapter à la morphologie de l'extrémité du fourreau ?
- veronique
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Re : Pas Sûr?
On a trois exemplaires de même forme et seules 2 ont cette représentation de tête d'oiseau alors, pour cette tête d'oiseau, j'ai l'impression qu'il s'agit plus de s'adapter à la forme terminale du fourreau.
C'est l'étoile du 3ème exemplaire qui m'a fait penser aux compagnons puisque cette étoile est un des symboles aussi bien des francs-maçons que de leurs cousins opérationnels, "compagnons du devoir".
Bref, des Philippines aux côtes européennes, on nage profond, survolés par des macareux !
C'est l'étoile du 3ème exemplaire qui m'a fait penser aux compagnons puisque cette étoile est un des symboles aussi bien des francs-maçons que de leurs cousins opérationnels, "compagnons du devoir".
Bref, des Philippines aux côtes européennes, on nage profond, survolés par des macareux !
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3554
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Re : Pas Sûr?
Bonjour, je pense comme toi Véronique pour dire qu'on n'est pas dans un milieu équatoriale.
Pour le bec je peu vous confirmer que ce n'est pas un rapace, les becs ne sont pas du tout comme cela.( en générale plutôt courbé en bout pour pouvoir déchiqueter leur proies).
La forme du bec nous indique qu'il s'agit plutôt d'un granivore, bec court et puissant pour casser les graines; comme le lagopède, certain perroquet et bien d'autre encore.
Par contre effectivement cela ressemble également à un macareux, mais pour la tête, elle n'est pas assez allongé horizontalement et le bec est encore plus court et puissant.
Perso, je pense que cet oiseau est sculpté parce qu'il fait partit de la région ou pays ou ont été fait ces couteaux,
(intuition).
@ll@n
Pour le bec je peu vous confirmer que ce n'est pas un rapace, les becs ne sont pas du tout comme cela.( en générale plutôt courbé en bout pour pouvoir déchiqueter leur proies).
La forme du bec nous indique qu'il s'agit plutôt d'un granivore, bec court et puissant pour casser les graines; comme le lagopède, certain perroquet et bien d'autre encore.
Par contre effectivement cela ressemble également à un macareux, mais pour la tête, elle n'est pas assez allongé horizontalement et le bec est encore plus court et puissant.
Perso, je pense que cet oiseau est sculpté parce qu'il fait partit de la région ou pays ou ont été fait ces couteaux,
(intuition).
@ll@n
- CroMa
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Re : Pas Sûr?
Bonjour.
Tu as raison Allan, si la représentation de cet oiseau est bien réaliste, celui-ci devait faire partie de l'environnement ou de l'imaginaire de l'utilisateur du couteau. En tout cas, il a pu avoir une valeur symbolique suffisamment forte pour être gravé sur son fourreau.
Cependant la piste ouverte par Véronique au sujet de la croix me paraît plus intéressante et je me demande s'il ne vaudrait pas mieux s'attarder pour l'instant sur les autres motifs car je ne suis pas sûr que l'on pourra identifier précisément cet oiseau, et entre un rapace, un lagopède, un perroquet, un oiseau marin... on couvre une bonne partie du globe terrestre.
L'idéal serait aussi de pouvoir déterminer le bois.
C*
Tu as raison Allan, si la représentation de cet oiseau est bien réaliste, celui-ci devait faire partie de l'environnement ou de l'imaginaire de l'utilisateur du couteau. En tout cas, il a pu avoir une valeur symbolique suffisamment forte pour être gravé sur son fourreau.
Cependant la piste ouverte par Véronique au sujet de la croix me paraît plus intéressante et je me demande s'il ne vaudrait pas mieux s'attarder pour l'instant sur les autres motifs car je ne suis pas sûr que l'on pourra identifier précisément cet oiseau, et entre un rapace, un lagopède, un perroquet, un oiseau marin... on couvre une bonne partie du globe terrestre.
L'idéal serait aussi de pouvoir déterminer le bois.
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- veronique
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Re : Pas Sûr?
Buongiorno,
Oui, ça pourrait aider de connaître la nature du bois..
Des 3 symboles gravés :
- une roue solaire,
- 2 fleurs (dont une ressemble à un lotus),
- une étoile,
- un puits,
- un oiseau (probablement une gravure opportuniste sur une forme traditionnelle puisque le 1er couteau en est exempt),
.... c'est le puits qui me semble le plus intrigant - vous ne trouvez pas ? (en plus, il me semble vaguement que je l'ai déjà vu représenté de cette façon sur des objets amérindiens... whoof !)
Super-colle, super-glue !
vero
Oui, ça pourrait aider de connaître la nature du bois..
Des 3 symboles gravés :
- une roue solaire,
- 2 fleurs (dont une ressemble à un lotus),
- une étoile,
- un puits,
- un oiseau (probablement une gravure opportuniste sur une forme traditionnelle puisque le 1er couteau en est exempt),
.... c'est le puits qui me semble le plus intrigant - vous ne trouvez pas ? (en plus, il me semble vaguement que je l'ai déjà vu représenté de cette façon sur des objets amérindiens... whoof !)
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Grade : Grand Sage- Messages : 1127
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Re : Pas Sûr?
Ben moi ,bizarrement ce puits ou fontaine m'a fait penser à la déesse mésopotamienne ishtar de la fertilité
Et l'étoile serait son symbole ...
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- veronique
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Re : Pas Sûr?
Bonjour Sophie,
Wow, Ishtar et les Sumériens !!! on avait déjà un problème de repérage dans l'espace et tu nous donnes là une marge de recherche sur 5000 ans. Pas gentil, ça.
Mais, ouf, notre étoile couteleuse est à 6 branches (cad un hexagramme - appelé aussi sceau de Salomon), le schéma sur lequel se sont appuyés mystiques, hermétistes, alchimistes, etc... pour développer des théories forcément pas toujours très claires... schéma récupéré par les "compagnons" via les cogiteurs francs-maçons, c'est pour ça que ça m'y a fait penser.
Cela dit, l'étoile du couteau pourrait ne pas être symbolique, mais seulement décorative... et c'est toujours cette fontaine ('cousine de l'arbre de vie) qui est turlupinante parce que cette représentation-là est sûrement signifiante... et pas due aux loisirs vespéraux et sans télé d'un quidam décorateur fantaisiste. Et puis, il y a ce A enrubanné sur le 1er exemplaire...
Wow, Ishtar et les Sumériens !!! on avait déjà un problème de repérage dans l'espace et tu nous donnes là une marge de recherche sur 5000 ans. Pas gentil, ça.
Mais, ouf, notre étoile couteleuse est à 6 branches (cad un hexagramme - appelé aussi sceau de Salomon), le schéma sur lequel se sont appuyés mystiques, hermétistes, alchimistes, etc... pour développer des théories forcément pas toujours très claires... schéma récupéré par les "compagnons" via les cogiteurs francs-maçons, c'est pour ça que ça m'y a fait penser.
Cela dit, l'étoile du couteau pourrait ne pas être symbolique, mais seulement décorative... et c'est toujours cette fontaine ('cousine de l'arbre de vie) qui est turlupinante parce que cette représentation-là est sûrement signifiante... et pas due aux loisirs vespéraux et sans télé d'un quidam décorateur fantaisiste. Et puis, il y a ce A enrubanné sur le 1er exemplaire...