Lame Baoulé, figure Akyé ?
- Jean Luc
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Lame Baoulé, figure Akyé ?
Bonjour,
J'ai retrouvé sur ce post une image d'une pièce considérée Baoulé, je pense de part la lame car le manche représente une figure Akyé.
http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=3572.msg15280#msg15280
Est-ce que cela veut dire que lors d'une attribution la "forge" à priorité (dans ce cas ou toujours) sur la sculpture du manche ?
Bonne journée.
jl
J'ai retrouvé sur ce post une image d'une pièce considérée Baoulé, je pense de part la lame car le manche représente une figure Akyé.
http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=3572.msg15280#msg15280
Est-ce que cela veut dire que lors d'une attribution la "forge" à priorité (dans ce cas ou toujours) sur la sculpture du manche ?
Bonne journée.
jl
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Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
Je trouve cette question de la mixité intéressante,
cette pièce qui mêle des signes Baoulé et attié,
à quelle ethnie l'attribuer ?
Est-il nécessaire de trancher,
sachant que les emprunts et influences sont fréquents,
et s'agissant de deux ethnies du groupe Akan,
l'une (attié) n'est-elle pas cliente de l'autre (baoulé) ?
JM
cette pièce qui mêle des signes Baoulé et attié,
à quelle ethnie l'attribuer ?
Est-il nécessaire de trancher,
sachant que les emprunts et influences sont fréquents,
et s'agissant de deux ethnies du groupe Akan,
l'une (attié) n'est-elle pas cliente de l'autre (baoulé) ?
JM
- Slatec
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Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
Très juste J-M
En Afrique, une chose est surprenante, le processus de création, forgeage, sculpture, tissage ou autres.
Rien n'est trop banal ou trop futile pour échapper à une démarche créative.
- Tout à une origine de base au départ, ethniquement parlant et selon le besoin là ou on se trouve.
- Tout et influencé par des êtres créateurs en perpétuel mouvement et déplacements, exode, besoin de nourriture,
guerre, nouveaux territoires.
Obligatoirement, pour les maîtres artisans forgeron ou autre de nouvelle connaissance, de nouveau voisin ethnique crée de nouvelle influence sur des esprits créateur très poussés.
Pour une arme la 1ére chose qui est fabriqué est la forge, la partie métallique , ensuite la poignée en bois, ivoire ou autre, orné de décor ou pas en fonction de ce quelle va devenir. ( chasse, prestige ou autres).
Tout cela sans oublier que le manche n'est pas forcément fabriqué par le même artisan que le forgeron, on sait que certain forgeron d'une ethnie, fabriquait des lames ou armes pour d'autres ethnies, parfois sur commandes, cela se faisait aussi.
C'est d'ailleurs, ce qui leur valait parfois leurs notoriété.
Certain maître forgeron créer leurs armes influencé par les ethnies voisines, d'où parfois des mélanges, on voit souvent cela chez les Songyé, Naspo, kuba, lélé , Tchowé.
Pour ma part je donne priorité à la pièce principale, la forge" la lame "onc dans ce cas, couteau Baoulé, influence attié.
Cela me semble plus juste et plus méritoire, dés l'instant ou la facture de l'ethnie est bien représenté à la base.
Slatec
En Afrique, une chose est surprenante, le processus de création, forgeage, sculpture, tissage ou autres.
Rien n'est trop banal ou trop futile pour échapper à une démarche créative.
- Tout à une origine de base au départ, ethniquement parlant et selon le besoin là ou on se trouve.
- Tout et influencé par des êtres créateurs en perpétuel mouvement et déplacements, exode, besoin de nourriture,
guerre, nouveaux territoires.
Obligatoirement, pour les maîtres artisans forgeron ou autre de nouvelle connaissance, de nouveau voisin ethnique crée de nouvelle influence sur des esprits créateur très poussés.
Pour une arme la 1ére chose qui est fabriqué est la forge, la partie métallique , ensuite la poignée en bois, ivoire ou autre, orné de décor ou pas en fonction de ce quelle va devenir. ( chasse, prestige ou autres).
Tout cela sans oublier que le manche n'est pas forcément fabriqué par le même artisan que le forgeron, on sait que certain forgeron d'une ethnie, fabriquait des lames ou armes pour d'autres ethnies, parfois sur commandes, cela se faisait aussi.
C'est d'ailleurs, ce qui leur valait parfois leurs notoriété.
Certain maître forgeron créer leurs armes influencé par les ethnies voisines, d'où parfois des mélanges, on voit souvent cela chez les Songyé, Naspo, kuba, lélé , Tchowé.
Pour ma part je donne priorité à la pièce principale, la forge" la lame "onc dans ce cas, couteau Baoulé, influence attié.
Cela me semble plus juste et plus méritoire, dés l'instant ou la facture de l'ethnie est bien représenté à la base.
Slatec
- Jean Luc
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Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
Merci Allan pour ces explications et cette réponse au plus juste.
Bonne journée.
jl
Bonne journée.
jl
Grade : Jeune Padawan- Messages : 186
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Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
Très belle réponse documentée, Allan,
un plaisir à te lire, comme toujours.
La lame Baoulé réalisée en premier, ok.
L'acheteur et l'utilisateur est du côté du manche, Attié.
C'est lui le propriétaire et usager du couteau.
Dire que la pièce est
"attié à partir d'une lame baoulé"
ou
"attié utilisant une lame baoulé"
serait plus conforme à l'usage de cet objet,
non?
Cela peut éclairer aussi sur le type
de collection et de collectionneur :
Attié pour une collection d'arts primitifs,
Baoulé pour une collection de lames.
Le dilemme serait alors pour celui
qui collectionne les deux,
comme toi Allan.
Bonne journée,
JM
un plaisir à te lire, comme toujours.
La lame Baoulé réalisée en premier, ok.
L'acheteur et l'utilisateur est du côté du manche, Attié.
C'est lui le propriétaire et usager du couteau.
Dire que la pièce est
"attié à partir d'une lame baoulé"
ou
"attié utilisant une lame baoulé"
serait plus conforme à l'usage de cet objet,
non?
Cela peut éclairer aussi sur le type
de collection et de collectionneur :
Attié pour une collection d'arts primitifs,
Baoulé pour une collection de lames.
Le dilemme serait alors pour celui
qui collectionne les deux,
comme toi Allan.
Bonne journée,
JM
Grade : Grand Sage- Messages : 1422
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Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
"Collection de lames" ça ne veut rien dire, pour moi c'est de l'art tribal, primitif... comme tu veux.
- Slatec
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Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
AH! J-M
Achète toi une montre cartier! fait gravé dessus J-M !
Croit tu que dans une centaine d'année, on dira tient une montre Cartier influence J-M,?
Ou tient une montre J-M influence cartier?
NON, ce sera toujours une montre Cartier!
Il faut rester sur l'origine de l'objet, qu'il soit habillé ou à poil cela ne change rien, juste une influence en plus.
Je trouve qu'il serait dommage de collectionner des manches et des lames séparé, ou est l'intérêt si l'on ne voit pas la pièce entière, l'un sans l'autre il manque quelque chose.
Toutefois je connais des personnes qui collectionne les manches de Kriss ou Kéris de leur vrais nom.
De vrais petites oeuvres d'art très représentatives de personnages, d'animaux fabuleux ou de forme extravagantes.
@ll@n
Achète toi une montre cartier! fait gravé dessus J-M !
Croit tu que dans une centaine d'année, on dira tient une montre Cartier influence J-M,?
Ou tient une montre J-M influence cartier?
NON, ce sera toujours une montre Cartier!
Il faut rester sur l'origine de l'objet, qu'il soit habillé ou à poil cela ne change rien, juste une influence en plus.
Je trouve qu'il serait dommage de collectionner des manches et des lames séparé, ou est l'intérêt si l'on ne voit pas la pièce entière, l'un sans l'autre il manque quelque chose.
Toutefois je connais des personnes qui collectionne les manches de Kriss ou Kéris de leur vrais nom.
De vrais petites oeuvres d'art très représentatives de personnages, d'animaux fabuleux ou de forme extravagantes.
@ll@n
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- Ville :
- Pays :
Re : Lame Baoulé, figure Akyé ?
OK.
intéressant !
Merci pour vos avis.
Je n'ai pas votre expérience,
et ces échanges m'aident à rectifier mon point de vue.
JM
intéressant !
Merci pour vos avis.
Je n'ai pas votre expérience,
et ces échanges m'aident à rectifier mon point de vue.
JM