Tapa de Wallis
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- Enregistré le : 04 avr. 2008, 09:14
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Re : Tapa de Wallis
Laurent bonjour,
je ne veux surtout pas contrecarrer vos dires, mais ne vous seriez-vous pas trompé de photo ?
Vous nous présentez là un objet 100% touristique, fait dans la pure tradition de la communauté « indienne » vivant à Fidji. En fait, il s’agit d’une copie de « masi kesa » récente, ayant tout au plus une vingtaine d’année….et encore, en doutai-je beaucoup !...que l’on trouve à l’export dans tous les « curios » de Suva et des autres grandes villes de l’archipel. Comme vous l’avez remarqué, il est à « l’état de neuf », et pour cause. Il n’y a rien d’authentiquement primitif dans cette étoffe d’écorce.
Je suis désolé d’être aussi franc, mais c’est pour la bonne cause et vraiment sans aucune volonté d’être blessant à votre égard.
Disons qu'il est aux dimensions d'un set de table.
Comme valeur : tout au plus 15 à 20 euros.
je ne veux surtout pas contrecarrer vos dires, mais ne vous seriez-vous pas trompé de photo ?
Vous nous présentez là un objet 100% touristique, fait dans la pure tradition de la communauté « indienne » vivant à Fidji. En fait, il s’agit d’une copie de « masi kesa » récente, ayant tout au plus une vingtaine d’année….et encore, en doutai-je beaucoup !...que l’on trouve à l’export dans tous les « curios » de Suva et des autres grandes villes de l’archipel. Comme vous l’avez remarqué, il est à « l’état de neuf », et pour cause. Il n’y a rien d’authentiquement primitif dans cette étoffe d’écorce.
Je suis désolé d’être aussi franc, mais c’est pour la bonne cause et vraiment sans aucune volonté d’être blessant à votre égard.
Disons qu'il est aux dimensions d'un set de table.
Comme valeur : tout au plus 15 à 20 euros.
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Re : Tapa de Wallis
Laurent bonjour, moi c’est Alain… « karma » dans une autre vie pourquoi pas !...le mot sonne bien.
Je crois qu’il doit y avoir un mélange quelque part, car je persiste et signe quant à la nature du présent « tapa ». Vos parents n’ont-ils pas reçu cet objet en cadeau, soit de famille, soit d’amis résidents dans le Pacifique à une date peu lointaine ? L’objet se sera vu mélangé aux autres et comme « identifié » appartenant au même groupe.
Mais au fait, votre grand-mère habitait-elle Wallis ou Nouméa (Nouvelle-Calédonie) ?
Auriez-vous une photo du grand tapa abîmé, car celui-ci pourrait nous en apprendre beaucoup plus ? De même une photo du second petit serait un plus.
Pour vous accentuer et préciser la nature de mes dires, je vais développer quelques points :
1- Les étoffes usuelles, faites pour être portées, mesuraient de 2,00m à 3,50m de long pour environ 40 à 60cm de large. Certaines autres, découpées dans des draps plus importants, pouvaient mesurer 1,50/2m par 0,60/1m. JAMAIS DE BOUT DE SI PETITE TAILLE….tout le monde à quelque chose à cacher.
2- Les motifs étaient appliqués soit à main levée, soit par la technique du pochoir (souvent des feuilles végétales découpées et posées). Les irrégularités sont logiques. JAMAIS AVEC DESFILMS RADIOGRAPHIQUES DECOUPES, NI DE LINOLEUM… comme ici.
3- Les couleurs utilisées ne sont que végétales : pour le rouge/marron (kesa) – pour le noir (tuitui). Je ne rentre pas dans les différentes compositions possibles, ni ne cite tous les noms des végétaux pour ne pas surcharger. JAMAIS DE COULEURS IMPORTEES OU EMPREINTEES (encre de chine, noir de photocopieur, etc… comme présentement)
4- Les étoffes étaient feutrées, c'est-à-dire que les lès préparés étaient ensuite assemblés par battage ensemble. On obtenait une finesse et une légèreté que les étoffes collées d’aujourd’hui ne peuvent rendre. Je positionne un lien (http://www.alain-brianchon-tapa.com/fidji_7.html [/color], qui, en le visionnant, vous montrera un fragment de masi ancien. Sauf erreur d’1 ou 2 grammes, il pèse 25 grammes pour 0,85 m2. Néanmoins, je ne dis pas que la technique du collage ne fut pas utilisée, car les Tongans, importèrent très tôt cette façon de procéder pour les grands draps cérémoniels comme les Masi vaka tonga, par exemple, et directement tirés des ngatu qui leurs étaient propres.
Je vous joins un autre lien où vous pourrez voir d’autres masi, allant du 19ème jusqu’aux année 1970 (réf. 51. Vous verrez l’évolution. Le cas échéant, je pourrais aussi vous communiquer des liens vers certains musée possédant des tapa anciens.
[color=blue]http://www.alain-brianchon-tapa.com/page_fidji_palette.html
Et enfin, un dernier lien vers la boutique de souvenirs du musée de Fidji où un tapa de même facture que le votre est présenté :
http://www.fijimuseum.org.fj/fm-giftshopproducts.htm
Je reste attentif et serai heureux de voir les photos des autres étoffes d’écorce, et particulièrement celui qui est abîmé.
Pour le carbone 14, je doute que ce soit réalisable sur du tapa, mais je ne suis pas expert à cet endroit. D'autres vous répondrons certainement de façon plus sérieuse que moi sur le sujet.
Bonne journée.
Alain
Je crois qu’il doit y avoir un mélange quelque part, car je persiste et signe quant à la nature du présent « tapa ». Vos parents n’ont-ils pas reçu cet objet en cadeau, soit de famille, soit d’amis résidents dans le Pacifique à une date peu lointaine ? L’objet se sera vu mélangé aux autres et comme « identifié » appartenant au même groupe.
Mais au fait, votre grand-mère habitait-elle Wallis ou Nouméa (Nouvelle-Calédonie) ?
Auriez-vous une photo du grand tapa abîmé, car celui-ci pourrait nous en apprendre beaucoup plus ? De même une photo du second petit serait un plus.
Pour vous accentuer et préciser la nature de mes dires, je vais développer quelques points :
1- Les étoffes usuelles, faites pour être portées, mesuraient de 2,00m à 3,50m de long pour environ 40 à 60cm de large. Certaines autres, découpées dans des draps plus importants, pouvaient mesurer 1,50/2m par 0,60/1m. JAMAIS DE BOUT DE SI PETITE TAILLE….tout le monde à quelque chose à cacher.
2- Les motifs étaient appliqués soit à main levée, soit par la technique du pochoir (souvent des feuilles végétales découpées et posées). Les irrégularités sont logiques. JAMAIS AVEC DESFILMS RADIOGRAPHIQUES DECOUPES, NI DE LINOLEUM… comme ici.
3- Les couleurs utilisées ne sont que végétales : pour le rouge/marron (kesa) – pour le noir (tuitui). Je ne rentre pas dans les différentes compositions possibles, ni ne cite tous les noms des végétaux pour ne pas surcharger. JAMAIS DE COULEURS IMPORTEES OU EMPREINTEES (encre de chine, noir de photocopieur, etc… comme présentement)
4- Les étoffes étaient feutrées, c'est-à-dire que les lès préparés étaient ensuite assemblés par battage ensemble. On obtenait une finesse et une légèreté que les étoffes collées d’aujourd’hui ne peuvent rendre. Je positionne un lien (http://www.alain-brianchon-tapa.com/fidji_7.html [/color], qui, en le visionnant, vous montrera un fragment de masi ancien. Sauf erreur d’1 ou 2 grammes, il pèse 25 grammes pour 0,85 m2. Néanmoins, je ne dis pas que la technique du collage ne fut pas utilisée, car les Tongans, importèrent très tôt cette façon de procéder pour les grands draps cérémoniels comme les Masi vaka tonga, par exemple, et directement tirés des ngatu qui leurs étaient propres.
Je vous joins un autre lien où vous pourrez voir d’autres masi, allant du 19ème jusqu’aux année 1970 (réf. 51. Vous verrez l’évolution. Le cas échéant, je pourrais aussi vous communiquer des liens vers certains musée possédant des tapa anciens.
[color=blue]http://www.alain-brianchon-tapa.com/page_fidji_palette.html
Et enfin, un dernier lien vers la boutique de souvenirs du musée de Fidji où un tapa de même facture que le votre est présenté :
http://www.fijimuseum.org.fj/fm-giftshopproducts.htm
Je reste attentif et serai heureux de voir les photos des autres étoffes d’écorce, et particulièrement celui qui est abîmé.
Pour le carbone 14, je doute que ce soit réalisable sur du tapa, mais je ne suis pas expert à cet endroit. D'autres vous répondrons certainement de façon plus sérieuse que moi sur le sujet.
Bonne journée.
Alain
Grade : Ancêtre- Messages : 642
- Enregistré le : 04 avr. 2008, 09:14
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Re : Tapa de Wallis
Laurent bonjour,
merci pour les photos supplémentaires. Je dois avouer, mais croyez bien que je n’en retire aucune gloire pour autant, qu’elles confirment mes constatations premières. Croyez bien que c'est à regrets que je n'abonde pas dans votre sens, mais ce serait aller à l'encontre de la vérité.
Sans aucun doute possible, votre tapa est postérieur aux années 1960, le collage étant typique de la façon de pratiquer que réalisaient, et réalisent toujours les commerçants indiens locaux. En règle général, et là je suis en accord avec vous, ils fabriquent de grandes dimensions d’étoffe blanche qu’ils impriment ensuite, juste avant de les découper en « squares ». Chaque morceau obtenu est souvent marqué au revers, soit d’une référence, soit de ses dimensions, afin de faciliter la vente. Ici, au crayon rouge, on peut noter 18 (je crois) X 12. Ainsi que vous le savez, la plupart des archipels océaniens sont anglophones et utilisent le système métrique anglais ou américain (quelques variantes existent). Il s’agit donc « d’inch », soit 18‘’ x 12’’. L’inch ayant une valeur de 2,54cm, nous arrivons à 45-46cm x 30-31cm, ce qui correspondrait aux dimensions du votre.
J’ai même vu vendre ce type d’article, à Hawaii, comportant au revers le tampon « museum quality ».
Ce que je ne m’explique pas, c’est que ce genre de tapa ait pu être mêlé à des objets qualifiés comme anciens, sujet sur lequel je ne remets nullement vos affirmations en doute, je le répète bien. Il sera intéressant de voir l’autre échantillon que possède votre frère.
Il serait peut-être bon de resituer exactement vos arrières grands-parents, en Nouvelle-Calédonie. La fonction exercée par votre grand-père peut nous aider à le situer précisément….l’administration a certainement des défauts, mais elle n’oublie rien de ce qui la touche et grave dans le marbre le nom de ses employés. Par contre, cela n’entrant pas dans le sujet actuel, je peux vous y aider hors forum, si vous le voulez. Il vous suffit de me contacter à mon adresse personnelle.
Vous souhaitant une bonne journée.
Alain
J’oubliais, et je m’en excuse, de répondre à une de vos questions. Oui, en effet, il est toujours possible que quelque chose n’est pas été répertorié. La connaissance de l’Océanie ne date que de quelques petits siècles et n’a rien à voir avec nos cultures européennes pluri millénaires, et archivées grâce à l’écriture. En Océanie, seule la parole avait ordre de loi, l’écrit n’étant apparu qu’avec les premiers visiteurs de l’ancien monde…et encore, disons plutôt avec les premiers missionnaires, qui réalisèrent les dictionnaires correspondant à chaque idiome ou langue vernaculaire. Que de choses restent à découvrir !!!!
Par contre, pour les tapa, si certains peuvent encore nous être inconnus, car tombés dans les limbes de la tradition orale, leur méthode de fabrication est bien fixée géographiquement et historiquement maintenant.
merci pour les photos supplémentaires. Je dois avouer, mais croyez bien que je n’en retire aucune gloire pour autant, qu’elles confirment mes constatations premières. Croyez bien que c'est à regrets que je n'abonde pas dans votre sens, mais ce serait aller à l'encontre de la vérité.
Sans aucun doute possible, votre tapa est postérieur aux années 1960, le collage étant typique de la façon de pratiquer que réalisaient, et réalisent toujours les commerçants indiens locaux. En règle général, et là je suis en accord avec vous, ils fabriquent de grandes dimensions d’étoffe blanche qu’ils impriment ensuite, juste avant de les découper en « squares ». Chaque morceau obtenu est souvent marqué au revers, soit d’une référence, soit de ses dimensions, afin de faciliter la vente. Ici, au crayon rouge, on peut noter 18 (je crois) X 12. Ainsi que vous le savez, la plupart des archipels océaniens sont anglophones et utilisent le système métrique anglais ou américain (quelques variantes existent). Il s’agit donc « d’inch », soit 18‘’ x 12’’. L’inch ayant une valeur de 2,54cm, nous arrivons à 45-46cm x 30-31cm, ce qui correspondrait aux dimensions du votre.
J’ai même vu vendre ce type d’article, à Hawaii, comportant au revers le tampon « museum quality ».
Ce que je ne m’explique pas, c’est que ce genre de tapa ait pu être mêlé à des objets qualifiés comme anciens, sujet sur lequel je ne remets nullement vos affirmations en doute, je le répète bien. Il sera intéressant de voir l’autre échantillon que possède votre frère.
Il serait peut-être bon de resituer exactement vos arrières grands-parents, en Nouvelle-Calédonie. La fonction exercée par votre grand-père peut nous aider à le situer précisément….l’administration a certainement des défauts, mais elle n’oublie rien de ce qui la touche et grave dans le marbre le nom de ses employés. Par contre, cela n’entrant pas dans le sujet actuel, je peux vous y aider hors forum, si vous le voulez. Il vous suffit de me contacter à mon adresse personnelle.
Vous souhaitant une bonne journée.
Alain
J’oubliais, et je m’en excuse, de répondre à une de vos questions. Oui, en effet, il est toujours possible que quelque chose n’est pas été répertorié. La connaissance de l’Océanie ne date que de quelques petits siècles et n’a rien à voir avec nos cultures européennes pluri millénaires, et archivées grâce à l’écriture. En Océanie, seule la parole avait ordre de loi, l’écrit n’étant apparu qu’avec les premiers visiteurs de l’ancien monde…et encore, disons plutôt avec les premiers missionnaires, qui réalisèrent les dictionnaires correspondant à chaque idiome ou langue vernaculaire. Que de choses restent à découvrir !!!!
Par contre, pour les tapa, si certains peuvent encore nous être inconnus, car tombés dans les limbes de la tradition orale, leur méthode de fabrication est bien fixée géographiquement et historiquement maintenant.
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Re : Tapa de Wallis
Laurent bonjour.
Si j'ai pu vous rendre service, j'en suis ravi. Ne me remerciez pas, j'ai tellement plaisir à parler du "tapa", qu'en le faisant je ne fais qu"assumer ma passion.
Quant à mon lieu de résidence, oui, il s'agit bien de Nouméa.
Bonne journée et je verrai avec plaisir votre seconde étoffe d'écorce.
Si j'ai pu vous rendre service, j'en suis ravi. Ne me remerciez pas, j'ai tellement plaisir à parler du "tapa", qu'en le faisant je ne fais qu"assumer ma passion.
Quant à mon lieu de résidence, oui, il s'agit bien de Nouméa.
Bonne journée et je verrai avec plaisir votre seconde étoffe d'écorce.
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Re : Tapa de Wallis
Bonjour Laurent,
avez-vous réussi à avoir une photographie du second "tapa"?
Bonne journée.
avez-vous réussi à avoir une photographie du second "tapa"?
Bonne journée.