Objet No 026: BATAK calebasse enveloppée de vannerie (pour grande quantité de poudre à fusil?) précoloniale, 22 x 30 cm
- masquedebois
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Re: Objet No 026: BATAK, récipient, calebasse, vannerie etc, 22 x 30 cm
sacré ibis a écrit:
> Au fait, qu’est-ce que c’est ce deuxième objet, Pierrepierre ?
https://www.ebay.com/itm/323990606043#viTabs_0
> Au fait, qu’est-ce que c’est ce deuxième objet, Pierrepierre ?
https://www.ebay.com/itm/323990606043#viTabs_0
- sacré ibis
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Re: Objet No 026: BATAK, récipient, calebasse, vannerie etc, 22 x 30 cm
Merci.
Bon, c'est ebay ! Pas de dimensions, la photo de l'homme avec son bâton sculpté n'a aucun rapport, baratin commercial et même pas de photo de l'objet entier ! Impossible de savoir ce que c'est vraiment
Bon, c'est ebay ! Pas de dimensions, la photo de l'homme avec son bâton sculpté n'a aucun rapport, baratin commercial et même pas de photo de l'objet entier ! Impossible de savoir ce que c'est vraiment
- Sino C. FAL
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Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, précoloniale, 22 x 30 cm
Le récipient est sur mon bureau.
- Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
- Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de volley cabossé);
- Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
- Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim SIBETH;
La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A FUSIL s’impose.
De surcroît, l'objet est pré-colonial car par la suite l’usage des fusils a été interdit.
Un bémol cependant, je m'attendais à ce que les résidus de poudre s'enflamment vivement au contact d'une flamme
mais ce n'est pas le cas. Alors je m'interroge sur l'altération des propriétés de ce produit dans le temps.
Je relève que par endroit la calebasse a été colonisée par des mousses.
Le couvercle sera l’objet d’un prochain épisode.
- Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
- Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de volley cabossé);
- Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
- Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim SIBETH;
La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A FUSIL s’impose.
De surcroît, l'objet est pré-colonial car par la suite l’usage des fusils a été interdit.
Un bémol cependant, je m'attendais à ce que les résidus de poudre s'enflamment vivement au contact d'une flamme
mais ce n'est pas le cas. Alors je m'interroge sur l'altération des propriétés de ce produit dans le temps.
Je relève que par endroit la calebasse a été colonisée par des mousses.
Le couvercle sera l’objet d’un prochain épisode.
Modifié en dernier par Sino C FAL le 16 mai 2020, 10:07, modifié 1 fois.
- masquedebois
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
question de taille ???
petite : bouteille
grosse : poire a poudre
!!!
petite : bouteille
grosse : poire a poudre
!!!
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
MASQUEDEBOIS: peux-tu m'indiquer l'url de l'inventaire dans lequel sont les pièces que tu viens de publier? J'aimerais y jeter un oeil ;-)
Voici 2 illustrations pour répondre à ta question si je l'ai bien comprise.
Légende de la 1ère image:
Petits récipients pour conserver la poudre d'allumage; cuillère en corne pour le remplissage (k); hauteur (b): 14,5 cm; (q): 10 cm
Légende de la 2ème:
Calebasses avec vannerie pour grandes quantités de poudre à fusil; hauteur (a) 29 cm, (c) 30,5 cm, (f) 18 cm
Cette dernière image est de très mauvaise qualité alors je précise que toutes les pièces y sont couvertes d'une belle vannerie.
Voici 2 illustrations pour répondre à ta question si je l'ai bien comprise.
Légende de la 1ère image:
Petits récipients pour conserver la poudre d'allumage; cuillère en corne pour le remplissage (k); hauteur (b): 14,5 cm; (q): 10 cm
Légende de la 2ème:
Calebasses avec vannerie pour grandes quantités de poudre à fusil; hauteur (a) 29 cm, (c) 30,5 cm, (f) 18 cm
Cette dernière image est de très mauvaise qualité alors je précise que toutes les pièces y sont couvertes d'une belle vannerie.
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
LES BATAKS, Achim SIBETH, P. 158:
Des calebasses enveloppées de vannerie (karo: "tabu-tabu") servaient à divers usages, comme récipients à boire ou pour le riz, ou pour conserver la poudre à fusil employée pour les vieux fusils que l'on chargeait par le canon. A l'époque précoloniale, lorsque le port et l'utilisation de fusils était encore permis, ces bouteilles à poudre étaient conservées dans les maisons ou la salle de réunion. De petites quantités de poudre étaient introduites dans des cartouches étroites en bambou dont dix ou douze étaient portées dans une cartouchière en cuir (karo: "kampil bedil"). La quantité plus petite encore de poudre nécessaire pour mettre le feu au fusil était conservée dans de petites poudrières en corne de buffle avec des décorations gravées sur les côtés...
Des calebasses enveloppées de vannerie (karo: "tabu-tabu") servaient à divers usages, comme récipients à boire ou pour le riz, ou pour conserver la poudre à fusil employée pour les vieux fusils que l'on chargeait par le canon. A l'époque précoloniale, lorsque le port et l'utilisation de fusils était encore permis, ces bouteilles à poudre étaient conservées dans les maisons ou la salle de réunion. De petites quantités de poudre étaient introduites dans des cartouches étroites en bambou dont dix ou douze étaient portées dans une cartouchière en cuir (karo: "kampil bedil"). La quantité plus petite encore de poudre nécessaire pour mettre le feu au fusil était conservée dans de petites poudrières en corne de buffle avec des décorations gravées sur les côtés...
- masquedebois
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
Sino C FAL a écrit:
> MASQUEDEBOIS: peux-tu m'indiquer l'url de l'inventaire dans lequel sont les
> pièces que tu viens de publier? J'aimerais y jeter un oeil ;-)
le lien est sur ton propre message du 10 mai a 2h33 page 1 de ce sujet !!!!
avec BATAK comme mot dans le moteur de recherche du site
> MASQUEDEBOIS: peux-tu m'indiquer l'url de l'inventaire dans lequel sont les
> pièces que tu viens de publier? J'aimerais y jeter un oeil ;-)
le lien est sur ton propre message du 10 mai a 2h33 page 1 de ce sujet !!!!
avec BATAK comme mot dans le moteur de recherche du site
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse enveloppée de vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
MASQUEDEBOIS:
La première bouteille que tu viens de publier (je l'ai remise ci-dessous) est en noix de coco.
Elle est aussi la plus petite.
Selon SIBETH, les récipients "coco-vannerie" étaient utilisés pour l'opium, l'eau, la nourriture et le tabac.
La première bouteille que tu viens de publier (je l'ai remise ci-dessous) est en noix de coco.
Elle est aussi la plus petite.
Selon SIBETH, les récipients "coco-vannerie" étaient utilisés pour l'opium, l'eau, la nourriture et le tabac.
- Fichiers joints
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- Capture d’écran 2020-05-15 à 21.49.07.png (123.87 Kio) Vu 3561 fois
- sacré ibis
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, précoloniale, 22 x 30 cm
Sino C FAL a écrit:
> - Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
> - Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de
> volley cabossé);
> - Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
> - Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim
> SIBETH;
>
> La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A
> FUSIL s’impose.
>
Heu.. non.. , ça ne s'impose pas du tout. Aucun des critères (matériaux, dimensions...) n'est spécifique des récipients à poudre puisqu'on les retrouvera aussi bien pour des récipients domestiques. Mais surtout, toutes les poires ou récipients à poudre ont un goulot ou au moins une extrémité étroite. C'est logique, ça permet de verser la poudre facilement et sans la gaspiller. L'illustration que vous citez le confirme. Je la joins avec sa légende. Or votre objet a une ouverture large. Donc, pour moi, ça ne colle pas.
Enfin, aucun des bouchons n'est sculpté de personnages.Je pense donc de plus en plus qu'il s'agit d'un objet composite.
> - Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
> - Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de
> volley cabossé);
> - Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
> - Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim
> SIBETH;
>
> La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A
> FUSIL s’impose.
>
Heu.. non.. , ça ne s'impose pas du tout. Aucun des critères (matériaux, dimensions...) n'est spécifique des récipients à poudre puisqu'on les retrouvera aussi bien pour des récipients domestiques. Mais surtout, toutes les poires ou récipients à poudre ont un goulot ou au moins une extrémité étroite. C'est logique, ça permet de verser la poudre facilement et sans la gaspiller. L'illustration que vous citez le confirme. Je la joins avec sa légende. Or votre objet a une ouverture large. Donc, pour moi, ça ne colle pas.
Enfin, aucun des bouchons n'est sculpté de personnages.Je pense donc de plus en plus qu'il s'agit d'un objet composite.
- masquedebois
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse enveloppée de vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
a vérifier mais donné pour la poudre
bonjour les proportions !!!
https://artsandculture.google.com/asset ... FMrmoG0acA
bonjour les proportions !!!
https://artsandculture.google.com/asset ... FMrmoG0acA
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse avec vannerie pour grande quantité de poudre, précoloniale, 22 x 30 cm
sacré ibis a écrit:
> Sino C FAL a écrit:
> > - Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
> > - Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de
> > volley cabossé);
> > - Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
> > - Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim
> > SIBETH;
> >
> > La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A
> > FUSIL s’impose.
> >
> Heu.. non.. , ça ne s'impose pas du tout. Aucun des critères (matériaux,
> dimensions...) n'est spécifique des récipients à poudre puisqu'on les retrouvera
> aussi bien pour des récipients domestiques. Mais surtout, toutes les poires ou
> récipients à poudre ont un goulot ou au moins une extrémité étroite. C'est logique,
> ça permet de verser la poudre facilement et sans la gaspiller. L'illustration que
> vous citez le confirme. Je la joins avec sa légende. Or votre objet a une ouverture
> large. Donc, pour moi, ça ne colle pas.
> Enfin, aucun des bouchons n'est sculpté de personnages.Je pense donc de plus en plus
> qu'il s'agit d'un objet composite.
Merci IBIS SACRE pour tes observations!
De mon côté j'ai fait les observations suivantes:
- Un volume équivalent à celui d'un "ballon de volley" permet d'exclure une boîte à médicament qui serait nettement plus petite.
- Les résidus anthracites ne correspondent ni à de l'eau ni à du riz ni à du tabac alors s'ils ne sont pas de la poudre à fusil que sont-ils?
De la nourriture? j'en doute car les récipients qui en contenaient ont une apparence de propreté, à l'opposé de la pièce dont nous parlons.
Ils correspondent par contre à ceux visibles sur la photo que tu viens de transmettre (si on la regarde dans sa meilleure qualité c'est à dire dans le livre et pour mon cas avec une loupe).
Quant au couvercle, je publierai ultérieurement des images et des observations qui permettront de poursuivre nos investigations :-)
> Sino C FAL a écrit:
> > - Vu qu’il est en calebasse et vannerie;
> > - Vu son grand volume: 72 cm de circonférence et 18 de haut (un ballon de
> > volley cabossé);
> > - Vu le dépôt anthracite autant à son intérieur qu'à son extérieur;
> > - Vu l’illustration No 206 et le texte de la page 158 de LES BATAK de Achim
> > SIBETH;
> >
> > La désignation de CALEBASSE AVEC VANNERIE POUR GRANDE QUANTITE DE POUDRE A
> > FUSIL s’impose.
> >
> Heu.. non.. , ça ne s'impose pas du tout. Aucun des critères (matériaux,
> dimensions...) n'est spécifique des récipients à poudre puisqu'on les retrouvera
> aussi bien pour des récipients domestiques. Mais surtout, toutes les poires ou
> récipients à poudre ont un goulot ou au moins une extrémité étroite. C'est logique,
> ça permet de verser la poudre facilement et sans la gaspiller. L'illustration que
> vous citez le confirme. Je la joins avec sa légende. Or votre objet a une ouverture
> large. Donc, pour moi, ça ne colle pas.
> Enfin, aucun des bouchons n'est sculpté de personnages.Je pense donc de plus en plus
> qu'il s'agit d'un objet composite.
Merci IBIS SACRE pour tes observations!
De mon côté j'ai fait les observations suivantes:
- Un volume équivalent à celui d'un "ballon de volley" permet d'exclure une boîte à médicament qui serait nettement plus petite.
- Les résidus anthracites ne correspondent ni à de l'eau ni à du riz ni à du tabac alors s'ils ne sont pas de la poudre à fusil que sont-ils?
De la nourriture? j'en doute car les récipients qui en contenaient ont une apparence de propreté, à l'opposé de la pièce dont nous parlons.
Ils correspondent par contre à ceux visibles sur la photo que tu viens de transmettre (si on la regarde dans sa meilleure qualité c'est à dire dans le livre et pour mon cas avec une loupe).
Quant au couvercle, je publierai ultérieurement des images et des observations qui permettront de poursuivre nos investigations :-)
Modifié en dernier par Sino C FAL le 16 mai 2020, 10:02, modifié 14 fois.
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 026: BATAK, calebasse enveloppée de vannerie pour grande quantité de poudre, pré-coloniale, 22 x 30 cm
Je m'interroge sur comment analyser le résidu noir.
Y a-t-il une méthode simple pour détecter la poudre noire?
Je viens de lire que pour autant qu'elle contienne du salpêtre, elle se reconnaît à son goût salé.
Je verrai demain si je suis d'humeur à goûter!
Quelle était la composition de la poudre utilisée par les BATAKS?
Y a-t-il une méthode simple pour détecter la poudre noire?
Je viens de lire que pour autant qu'elle contienne du salpêtre, elle se reconnaît à son goût salé.
Je verrai demain si je suis d'humeur à goûter!
Quelle était la composition de la poudre utilisée par les BATAKS?
- masquedebois
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Re: Objet No 026: BATAK calebasse enveloppée de vannerie (pour grande quantité de poudre à fusil?) précoloniale, 22 x 30
Merci MASQUEDEBOIS!
Ton post est doublement intéressant:
1. Il étoffe le nombre d'exemples de l'ensemble des 3 personnages. Et celui-ci me plaît particulièrement.
2. Il me fait découvriri la magnifique galerie de YALE.
Ton post est doublement intéressant:
1. Il étoffe le nombre d'exemples de l'ensemble des 3 personnages. Et celui-ci me plaît particulièrement.
2. Il me fait découvriri la magnifique galerie de YALE.