Statuettes - Timor oriental
- CharlyCo
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Statuettes - Timor oriental
Bonjour,
Dans le cadre de mes études en conservation-restauration, je suis en charge de deux statuettes provenant probablement du Timor oriental. Je dois retracer l'histoire de ces objets mais j'ai des doutes quant à leur usage, leur datation et leurs matériaux constitutifs. J'aimerais aussi avoir la confirmation qu'ils proviennent bien du Timor oriental. Ce sont des statuettes anthropozoomorphes avec la tête, les bras et les jambes articulées. Ces statuettes peuvent s'ouvrir et contenir quelque chose puisque le centre en forme d'entonnoir est creux. Les organes génitaux externes sont représentés sur le bassin : la vulve pour la femelle et le pénis et les testicules pour le mâle. Le mâle fait 23 x 7,5 x 7cm et pèse 249g et la femelle 24x9x8 cm et pèse 320g.
Après quelques recherches, il me semble que ces objets datent du XIXe siècle, qu'ils sont réalisés en bambou et en corne de buffle. Pour l'usage, il pourrait s'agir d'un récipient pour conserver de la chaux pour servir à la mastication des noix de bétel mais je ne suis sûre de rien car j'ai trouvé peu d'objets similaires à ceux-ci et lorsque j'en ai trouvé peu d'indications sur leur usage étaient données.
Je vous remercie d'avance pour vos avis et vos éclaircissements !
Dans le cadre de mes études en conservation-restauration, je suis en charge de deux statuettes provenant probablement du Timor oriental. Je dois retracer l'histoire de ces objets mais j'ai des doutes quant à leur usage, leur datation et leurs matériaux constitutifs. J'aimerais aussi avoir la confirmation qu'ils proviennent bien du Timor oriental. Ce sont des statuettes anthropozoomorphes avec la tête, les bras et les jambes articulées. Ces statuettes peuvent s'ouvrir et contenir quelque chose puisque le centre en forme d'entonnoir est creux. Les organes génitaux externes sont représentés sur le bassin : la vulve pour la femelle et le pénis et les testicules pour le mâle. Le mâle fait 23 x 7,5 x 7cm et pèse 249g et la femelle 24x9x8 cm et pèse 320g.
Après quelques recherches, il me semble que ces objets datent du XIXe siècle, qu'ils sont réalisés en bambou et en corne de buffle. Pour l'usage, il pourrait s'agir d'un récipient pour conserver de la chaux pour servir à la mastication des noix de bétel mais je ne suis sûre de rien car j'ai trouvé peu d'objets similaires à ceux-ci et lorsque j'en ai trouvé peu d'indications sur leur usage étaient données.
Je vous remercie d'avance pour vos avis et vos éclaircissements !
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonsoir CHARLYCO,
Je suis en lien avec un anthropologue connaisseur et collectionneur de TIMOR.
Je vais tenter de le contacter dans le courant de la semaine.
En outre VERONIQUE (de notre forum) connaît cette région et vous répondra très probablement.
Sino
Je suis en lien avec un anthropologue connaisseur et collectionneur de TIMOR.
Je vais tenter de le contacter dans le courant de la semaine.
En outre VERONIQUE (de notre forum) connaît cette région et vous répondra très probablement.
Sino
- CharlyCo
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Re: Statuettes - Timor oriental
Merci beaucoup de votre aide ! Hâte d'en savoir plus sur ces objets :)
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonjour CharlyCo
Bien curieuses ces statuettes ! Pouvez-vous ajouter des photos avec détails et sous des angles variés ?
Bien curieuses ces statuettes ! Pouvez-vous ajouter des photos avec détails et sous des angles variés ?
- CharlyCo
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Re: Statuettes - Timor oriental
Oui ! Voilà d'autres photos, malheureusement la qualité n'est pas géniale :/
J'ai aussi demandé à des conservateurs et conservatrices de musées ethnographiques leur avis et je vais continuer de chercher des renseignements dans les ouvrages sur le sujet, je vous tiens au courant !
J'ai aussi demandé à des conservateurs et conservatrices de musées ethnographiques leur avis et je vais continuer de chercher des renseignements dans les ouvrages sur le sujet, je vous tiens au courant !
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Merci. On voit mieux. Et de profil elles sont encore plus étranges !
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonsoir CHARLYCO,
Sur les 924 objets de TIMOR qui figurent dans l'inventaire du quai BRANLY, 4 seulement sont zoomorphes et les 4 se rapportent au coq.
Mais j'ai probablement tort de classer tes pièces dans les zoomorphes.
Quant aux pièces anthropomorphes, aucune n'est du style des tiennes du moins selon mon humble sensibilité.
Par ailleurs, aucun des 924 objets n'est en corne.
Aussi je comprends tes doutes sur l'origine des pièces que tu as publiées.
Sur les 924 objets de TIMOR qui figurent dans l'inventaire du quai BRANLY, 4 seulement sont zoomorphes et les 4 se rapportent au coq.
Mais j'ai probablement tort de classer tes pièces dans les zoomorphes.
Quant aux pièces anthropomorphes, aucune n'est du style des tiennes du moins selon mon humble sensibilité.
Par ailleurs, aucun des 924 objets n'est en corne.
Aussi je comprends tes doutes sur l'origine des pièces que tu as publiées.
Modifié en dernier par Sino C FAL le 08 déc. 2020, 23:23, modifié 10 fois.
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Aussi:
Les boîtes à chaux timoraises de BRANLY sont toutes des segments de bambou (cylindriques).
Je pense en particulier au 110 bambous gravés (probablement d'origine ATONI), donnés en 1914 par Monsieur WIJNANTS (on ne sait rien de ce donateur!).
Bibliographie: https://www.persee.fr/docAsPDF/arch_004 ... 1_3669.pdf
Les boîtes à chaux timoraises de BRANLY sont toutes des segments de bambou (cylindriques).
Je pense en particulier au 110 bambous gravés (probablement d'origine ATONI), donnés en 1914 par Monsieur WIJNANTS (on ne sait rien de ce donateur!).
Bibliographie: https://www.persee.fr/docAsPDF/arch_004 ... 1_3669.pdf
Modifié en dernier par Sino C FAL le 08 déc. 2020, 22:35, modifié 3 fois.
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Quant à mon ami anthropologue, il ne m'a pas répondu, ce qui me laisse penser que sa réponse pourrait tarder au regard de sa réactivité habituelle...
Je pense que l'institution la plus à même de se prononcer sur l'origine timoraise de tes pièces
est le MUSEE NATIONAL ETHNOLOGIQUE du PORTUGAL
https://mnetnologia.wordpress.com/
Tu devrais y tenter ta chance :-) si ce n'es pas déjà fait.
Je pense que l'institution la plus à même de se prononcer sur l'origine timoraise de tes pièces
est le MUSEE NATIONAL ETHNOLOGIQUE du PORTUGAL
https://mnetnologia.wordpress.com/
Tu devrais y tenter ta chance :-) si ce n'es pas déjà fait.
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Est-ce que les articulations de tes pièces seraient des indices qu'elles sont destinées à être mises en scène dynamique?
Comme des marionnettes?
Le design de tes pièces se prête bien à fixer une ficelle à leur cou.
Voici une paire de marionnettes de TIMOR OCCIDENTAL vendues sur CATAWIKI en mai 2016.
https://www.catawiki.eu/l/5844369-paire ... -indonesie
Cette piste me paraît intéressante à suivre.
Comme des marionnettes?
Le design de tes pièces se prête bien à fixer une ficelle à leur cou.
Voici une paire de marionnettes de TIMOR OCCIDENTAL vendues sur CATAWIKI en mai 2016.
https://www.catawiki.eu/l/5844369-paire ... -indonesie
Cette piste me paraît intéressante à suivre.
- Fichiers joints
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- Jean Luc
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Re: Statuettes - Timor oriental
Oui je pense aussi au Timor.
On retrouve ces pièces aussi fabriquées en bois et os de buffle.
Données comme contenants à bétel.
On retrouve ces pièces aussi fabriquées en bois et os de buffle.
Données comme contenants à bétel.
- Fichiers joints
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" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Pair of Articulated Bone and wood dolls from Timor isle
Carved wood and bone dolls from Timor island, Indonesia. A pair of articulated dolls and ornate carved animal designs on their backs. From Timor island or related culture, Indonesia.
Vendues par TRIBAL GATHERINGS (BETHLEHEM , PA, USA) en décembre 2017
Carved wood and bone dolls from Timor island, Indonesia. A pair of articulated dolls and ornate carved animal designs on their backs. From Timor island or related culture, Indonesia.
Vendues par TRIBAL GATHERINGS (BETHLEHEM , PA, USA) en décembre 2017
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bravo à tous les deux. Vos trouvailles devraient aider CharlyCo.
Du coup je me demande ce que signifient et représentent les têtes au profil zoomorphe. Évoquent vaguement un singa (Sumatra) un "lasara" (Nias) mais ce n'est pas la région...
Du coup je me demande ce que signifient et représentent les têtes au profil zoomorphe. Évoquent vaguement un singa (Sumatra) un "lasara" (Nias) mais ce n'est pas la région...
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
SACRE IBIS,
Oui cette morphologie de têtes est intrigante.
Une chimère?
La description de l'élément de serrure de BRANLY que j'ai publié plus haut
fait état d'un cheval-coq!
De profil, j'ai envie d'associer les têtes des poupées de CHARLYCO au cheval.
Alors que de face? pourquoi pas au singe comme tu l'écris!
Leurs corps et leurs membres sont vraisemblablement ceux d'un humain.
Homme- et femme-chevaux?
Il y a de quoi chercher encore.
Et je compte sur CHARLYCO pour qu'elle ne nous laisse pas mourir idiots!
Oui cette morphologie de têtes est intrigante.
Une chimère?
La description de l'élément de serrure de BRANLY que j'ai publié plus haut
fait état d'un cheval-coq!
De profil, j'ai envie d'associer les têtes des poupées de CHARLYCO au cheval.
Alors que de face? pourquoi pas au singe comme tu l'écris!
Leurs corps et leurs membres sont vraisemblablement ceux d'un humain.
Homme- et femme-chevaux?
Il y a de quoi chercher encore.
Et je compte sur CHARLYCO pour qu'elle ne nous laisse pas mourir idiots!
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Ah oui. Un cheval, pourquoi pas. Mais ... pourquoi ? Quelles significations dans un visage ?
Petite précision : pas "singe" mais "singa", créature mythique.
Petite précision : pas "singe" mais "singa", créature mythique.
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonjour Charlyco,
Ce sont des objets bien intrigants, j'ai passé en revue l'ensemble de la bibliographie à ma disposition et je n'ai rien trouvé de similaire en Indonésie ou aux Philippines, mais ma documentation sur le Timor est très limitée.
L'aspect stylistique, notamment la position des bras et plus particulièrement des mains ainsi que celui du tronc en trapèze se rapproche un peu de certaines représentations visibles sur des autels de culte de Tanimbar.
Ce n'est qu'une intuition car c'est loin de concorder parfaitement mais peut être faudrait-il chercher du côté de l'archipel des Moluques (sud?) qui n'est guère éloigné du Timor Leste.
Une pièce vue sur le net (Etsy) et pour laquelle je me garderais bien de confirmer l'ancienneté et l'authenticité présente, à l'avant du visage, ce que je pense être un bec d'oiseau qui pourrait se rapprocher, par la forme, de celui de vos deux objets.Il est lui aussi indiqué comme provenant de Tanimbar.
Le matériau de la partie centrale me semble bien être un étui corné de boviné, mais il me parait bien compliqué de trancher entre un buffle et une autre espèce domestique ou sauvage de cette sous-famille animale. La section de la base diffère nettement mais elle peut aisément être modifiée après avoir été chauffée afin de faciliter l'emboitement avec les éléments en bois, rendant ainsi impossible l'identification sans étude géochimique ou paléogénétique.
la forme courbe des membres et la "profondeur" du matériau me fait douter qu'il puisse s'agir de bambou sauf à ce que de nombreux éléments soient assemblés. Je pencherais plutôt pour du bois, mais un examen sous loupe binoculaire ou tout simplement la masse devraient vous permettre de trancher.
L'utilisation conjointe de corne avec des matériaux ligneux (bois ou bambou) ou de l'os est fréquente notamment pour la confection de boites à chaux, vous en trouverez des représentations sur le net, surtout en provenance de Sumba avec la dénomination boite à chaux ou à Bétel.
Vos objets paraissent cependant bien trop encombrants pour avoir cette fonction et vous devriez pouvoir en apercevoir de traces si de la chaux a été déposée et que l'objet n'a pas été trop récuré. Les boites à tabac sont aussi communes au Timor mais certifier cette fonction nécessiterait une analyse chimique d'éventuels résidus.
Merci de nous tenir au courant si vous obtenez d'autres informations.
Stéphane
Ce sont des objets bien intrigants, j'ai passé en revue l'ensemble de la bibliographie à ma disposition et je n'ai rien trouvé de similaire en Indonésie ou aux Philippines, mais ma documentation sur le Timor est très limitée.
L'aspect stylistique, notamment la position des bras et plus particulièrement des mains ainsi que celui du tronc en trapèze se rapproche un peu de certaines représentations visibles sur des autels de culte de Tanimbar.
Ce n'est qu'une intuition car c'est loin de concorder parfaitement mais peut être faudrait-il chercher du côté de l'archipel des Moluques (sud?) qui n'est guère éloigné du Timor Leste.
Une pièce vue sur le net (Etsy) et pour laquelle je me garderais bien de confirmer l'ancienneté et l'authenticité présente, à l'avant du visage, ce que je pense être un bec d'oiseau qui pourrait se rapprocher, par la forme, de celui de vos deux objets.Il est lui aussi indiqué comme provenant de Tanimbar.
Le matériau de la partie centrale me semble bien être un étui corné de boviné, mais il me parait bien compliqué de trancher entre un buffle et une autre espèce domestique ou sauvage de cette sous-famille animale. La section de la base diffère nettement mais elle peut aisément être modifiée après avoir été chauffée afin de faciliter l'emboitement avec les éléments en bois, rendant ainsi impossible l'identification sans étude géochimique ou paléogénétique.
la forme courbe des membres et la "profondeur" du matériau me fait douter qu'il puisse s'agir de bambou sauf à ce que de nombreux éléments soient assemblés. Je pencherais plutôt pour du bois, mais un examen sous loupe binoculaire ou tout simplement la masse devraient vous permettre de trancher.
L'utilisation conjointe de corne avec des matériaux ligneux (bois ou bambou) ou de l'os est fréquente notamment pour la confection de boites à chaux, vous en trouverez des représentations sur le net, surtout en provenance de Sumba avec la dénomination boite à chaux ou à Bétel.
Vos objets paraissent cependant bien trop encombrants pour avoir cette fonction et vous devriez pouvoir en apercevoir de traces si de la chaux a été déposée et que l'objet n'a pas été trop récuré. Les boites à tabac sont aussi communes au Timor mais certifier cette fonction nécessiterait une analyse chimique d'éventuels résidus.
Merci de nous tenir au courant si vous obtenez d'autres informations.
Stéphane
"Le doute est le sel de l'esprit, sans la pointe de doute, toutes les connaissances sont bientot pourries" Emile-Auguste Chartier dit Alain
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonjour,
En combinant les bonnes idées de Sino et de Stéphane, on trouve des formes de têtes semblables dans le sud des Molluques, du côté des îles Leti, à quelques encablures du Timor Oriental. Statuettes appelées "yene". Plutôt qu'un cheval, ce serait d'ailleurs un hippocampe, ce qui correspond évidemment mieux à un milieu insulaire tropical.
En combinant les bonnes idées de Sino et de Stéphane, on trouve des formes de têtes semblables dans le sud des Molluques, du côté des îles Leti, à quelques encablures du Timor Oriental. Statuettes appelées "yene". Plutôt qu'un cheval, ce serait d'ailleurs un hippocampe, ce qui correspond évidemment mieux à un milieu insulaire tropical.
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Autre exemple du MET de New York. Je joins le lien car image non téléchargeable pour des raisons de droits.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/316112
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/316112
- CharlyCo
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonjour à toutes et à tous,
Désolée pour cette réponse tardive et merci pour toutes les informations que vous me donnez et les pistes à explorer !
J'ai épluché les ouvrages de la bibliothèque de mon école mais je n'ai rien trouvé de concluant. J'ai aussi contacté des conservateurs et conservatrices de musées ethnographiques et j'ai eu la réponse de l'un d'entre eux, spécialiste de l'Asie de l'Est mais pas de l'Asie insulaire malheureusement. La provenance exacte semble aussi difficile à déterminer du fait des échanges culturels entre régions et au sein même d'une région.
Il m'a quand même donné quelques pistes : il m'a aussi parlé des résidus blanchâtres qui pourraient être de la chaux mais ils sont trop légers pour que ces objets aient vraiment servi. L'hypothèse la plus probable serait alors que ces objets aient servi au marché touristique ou colonial. De plus, ce qui me gêne est que le récipient en corne n'est pas orné de motifs, contrairement à la plupart des objets insulindiens, ce qui pourrait soit montrer que le propriétaire avait un statut social peu élevé, soit corroborer la thèse d'objets à but touristique. La taille importante des objets lui fait aussi douter que ce soit des boîtes à chaux faites pour être utilisées.
Pour ce qui est de l'animal figuré, l'hypothèse de l'hippocampe me plaît bien, merci pour vos recherches !
Je vais contacter le musée national d'ethnologie du Portugal comme vous me le conseillez, et aussi le Museu de Oriente qui possède quelques objets provenant de Timor.
Je vous remercie encore pour votre temps et votre aide, je vais explorer les pistes que vous m'avez données continuer mes recherches. Je vous tiens au courant !
Désolée pour cette réponse tardive et merci pour toutes les informations que vous me donnez et les pistes à explorer !
J'ai épluché les ouvrages de la bibliothèque de mon école mais je n'ai rien trouvé de concluant. J'ai aussi contacté des conservateurs et conservatrices de musées ethnographiques et j'ai eu la réponse de l'un d'entre eux, spécialiste de l'Asie de l'Est mais pas de l'Asie insulaire malheureusement. La provenance exacte semble aussi difficile à déterminer du fait des échanges culturels entre régions et au sein même d'une région.
Il m'a quand même donné quelques pistes : il m'a aussi parlé des résidus blanchâtres qui pourraient être de la chaux mais ils sont trop légers pour que ces objets aient vraiment servi. L'hypothèse la plus probable serait alors que ces objets aient servi au marché touristique ou colonial. De plus, ce qui me gêne est que le récipient en corne n'est pas orné de motifs, contrairement à la plupart des objets insulindiens, ce qui pourrait soit montrer que le propriétaire avait un statut social peu élevé, soit corroborer la thèse d'objets à but touristique. La taille importante des objets lui fait aussi douter que ce soit des boîtes à chaux faites pour être utilisées.
Pour ce qui est de l'animal figuré, l'hypothèse de l'hippocampe me plaît bien, merci pour vos recherches !
Je vais contacter le musée national d'ethnologie du Portugal comme vous me le conseillez, et aussi le Museu de Oriente qui possède quelques objets provenant de Timor.
Je vous remercie encore pour votre temps et votre aide, je vais explorer les pistes que vous m'avez données continuer mes recherches. Je vous tiens au courant !
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Bonjour CharlyCo
Je m’interrogeais aussi sur l'authenticité des objets. Les membres aux arrondis parfaitement sculptés et polis, comme avec une machine, contrastent anormalement avec le bas du corps taillé de façon brute. Les mains ont une forme qui laisse perplexe. L'assemblage composite a un je ne sais quoi d'artificiel, les articulations sont sophistiquées etc. Au fait, sont-elles mobiles et peut-on changer les postures ?
à suivre... :-)
Je m’interrogeais aussi sur l'authenticité des objets. Les membres aux arrondis parfaitement sculptés et polis, comme avec une machine, contrastent anormalement avec le bas du corps taillé de façon brute. Les mains ont une forme qui laisse perplexe. L'assemblage composite a un je ne sais quoi d'artificiel, les articulations sont sophistiquées etc. Au fait, sont-elles mobiles et peut-on changer les postures ?
à suivre... :-)
- CharlyCo
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Re: Statuettes - Timor oriental
Oui, je doute aussi de leur authenticité maintenant ! Les articulations sont mobiles sauf les jambes de la statuette "femelle" qui sont bloquées, peut-être par usure. Les têtes aussi sont mobiles
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
sacré ibis a écrit:
> Bonjour,
> En combinant les bonnes idées de Sino et de Stéphane, on trouve des formes
> de têtes semblables dans le sud des Molluques, du côté des îles Leti, à
> quelques encablures du Timor Oriental. Statuettes appelées
> "yene". Plutôt qu'un cheval, ce serait d'ailleurs un hippocampe,
> ce qui correspond évidemment mieux à un milieu insulaire tropical.
SACRE IBIS,
L'hypothèse du yene est très séduisante!
Quoiqu'il en soit, je suis contant d'avoir fait sa connaissance.
> Bonjour,
> En combinant les bonnes idées de Sino et de Stéphane, on trouve des formes
> de têtes semblables dans le sud des Molluques, du côté des îles Leti, à
> quelques encablures du Timor Oriental. Statuettes appelées
> "yene". Plutôt qu'un cheval, ce serait d'ailleurs un hippocampe,
> ce qui correspond évidemment mieux à un milieu insulaire tropical.
SACRE IBIS,
L'hypothèse du yene est très séduisante!
Quoiqu'il en soit, je suis contant d'avoir fait sa connaissance.
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Le fait que ces poupées ou marionnettes se retrouvent par paire de deux sexes
pourrait indiquer des couples d'ancêtres fondateurs.
Ainsi, les cavités pourraient être destinées à accueillir des offrandes ou des reliques.
Ce n'est qu'une hypothèse issue de mon imagination débordante :-)
pourrait indiquer des couples d'ancêtres fondateurs.
Ainsi, les cavités pourraient être destinées à accueillir des offrandes ou des reliques.
Ce n'est qu'une hypothèse issue de mon imagination débordante :-)
- sacré ibis
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Re: Statuettes - Timor oriental
Et voici le charmant Hippocampus moluccensis, hippocampe des Moluques, espèce endémique dans la région.
- Sino C. FAL
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Re: Statuettes - Timor oriental
Du coup celui-ci est-il vraiment ou complètement un coq?