petites questions sur des pièces d'Indonésie ….
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petites questions sur des pièces d'Indonésie ….
bonjour
je me décide enfin a poster ces quelques photos après plusieurs visites sur le site . je suis a la recherche d' informations un peu plus précises que mes connaissances actuelles sur quelques pièces provenant d'Indonésie.
pour les korwar ,
je suppose qu'ils proviennent de la baie de cendrawasih, mais si vous d'autes infos..j'en recherche également la valeur .. je n ' ai pas encore trouver d'équivalent sur le marché étant donné leurs tailles environ 1 m de haut , bois dense vu leur degré d'érosion, les pièces sont entières .
pour le panneau de kalilmantan:
il est a ma connaissance ,dayak;kenyah… je ne connais que le nom local de l'essence de bois .
il devait être placé a l'extérieur ..il est plus érodé dans sa partie basse droite mais est également entier… ses représentations zoomorphes sont encore très nettes et les spirales a l arrière des personnages sont plus effacées .. je recherche également plus d information sur cette pièce de taille impressionnante 2M10 de haut , le tout est taillé dans la masse …je souhaiterai en savoir plus sur son utilité et éventuellement sa valeur , je n'ai pas trouver d 'équivalent sur le marché..
pour les panneaux de timor
un ,était certainement placé en extérieur , l'autre plus érodé a l'extérieur ..puisque qu'ils sont de datation identiques
bols d'épaves :
provenant d'une épave de mer de chine , cotes de kalimantan…
datation et provenance exacte , totalement inconnue pour moi ..!! difficile d'avoir des infos sur ce genres de pièces .. trop d'informations me manquent et en matières de faïences difficile pour moi m'y retrouver avec uniquement des informations sur internet …
je suis donc particulièrement à l'écoute de vos avis et connaissances ..!!!
merci a tous ..!!!
photos des céramiques en message suivant …..
je me décide enfin a poster ces quelques photos après plusieurs visites sur le site . je suis a la recherche d' informations un peu plus précises que mes connaissances actuelles sur quelques pièces provenant d'Indonésie.
pour les korwar ,
je suppose qu'ils proviennent de la baie de cendrawasih, mais si vous d'autes infos..j'en recherche également la valeur .. je n ' ai pas encore trouver d'équivalent sur le marché étant donné leurs tailles environ 1 m de haut , bois dense vu leur degré d'érosion, les pièces sont entières .
pour le panneau de kalilmantan:
il est a ma connaissance ,dayak;kenyah… je ne connais que le nom local de l'essence de bois .
il devait être placé a l'extérieur ..il est plus érodé dans sa partie basse droite mais est également entier… ses représentations zoomorphes sont encore très nettes et les spirales a l arrière des personnages sont plus effacées .. je recherche également plus d information sur cette pièce de taille impressionnante 2M10 de haut , le tout est taillé dans la masse …je souhaiterai en savoir plus sur son utilité et éventuellement sa valeur , je n'ai pas trouver d 'équivalent sur le marché..
pour les panneaux de timor
un ,était certainement placé en extérieur , l'autre plus érodé a l'extérieur ..puisque qu'ils sont de datation identiques
bols d'épaves :
provenant d'une épave de mer de chine , cotes de kalimantan…
datation et provenance exacte , totalement inconnue pour moi ..!! difficile d'avoir des infos sur ce genres de pièces .. trop d'informations me manquent et en matières de faïences difficile pour moi m'y retrouver avec uniquement des informations sur internet …
je suis donc particulièrement à l'écoute de vos avis et connaissances ..!!!
merci a tous ..!!!
photos des céramiques en message suivant …..
- Fichiers joints
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- IMG_1353 bis.JPG (708.36 Kio) Vu 1202 fois
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- pano timor 1.jpg (112.25 Kio) Vu 1193 fois
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- pano kalimantan.jpg (98.52 Kio) Vu 1196 fois
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Re : petites questions sur des pièces d'Indonésie ….
Bonjour Nelle,
Outre une taille surprenante (les plus grands ne dépassent pas habituellement 50 cm et encore cela ne semble concerner que les supports de crânes) et une patine inhabituelle (exposition aux intempéries?) la sculpture des Korvar parait peu soignée. Elle rappelle les productions actuelles comme j'en ai vu dans les rares boutiques à l'abandon des Raja Ampat ou de Sorong. Je crains qu'il ne s'agisse que d'objets de décoration.
Je vous conseille, pour voir quelques exemplaires anciens, de consulter "art of Northwest New Guinea" ed Rizzoli, New York, ouvrage encore facilement dénichable.
Pour les bols, je crains qu'il ne soit très difficile d'être fixé sur leur authenticité . De trop nombreux exemplaires sont en vente en Indonésie pour qu'il ne puisse pas y avoir beaucoup de faux, la plupart bien réalisés et ayant été immergés suffisamment longtemps pour porter des stigmates de leur passage en milieu marin. Il s'agit la plupart du temps de production inspirées du Vietnam ou de la Chine.
Véronique devrait pouvoir vous en dire plus concernant vos panneaux, mais il faudrait des photos plus détaillées pour pouvoir juger de la qualité de ces pièces.
Désolé de ne pas être plus enthousiaste
Outre une taille surprenante (les plus grands ne dépassent pas habituellement 50 cm et encore cela ne semble concerner que les supports de crânes) et une patine inhabituelle (exposition aux intempéries?) la sculpture des Korvar parait peu soignée. Elle rappelle les productions actuelles comme j'en ai vu dans les rares boutiques à l'abandon des Raja Ampat ou de Sorong. Je crains qu'il ne s'agisse que d'objets de décoration.
Je vous conseille, pour voir quelques exemplaires anciens, de consulter "art of Northwest New Guinea" ed Rizzoli, New York, ouvrage encore facilement dénichable.
Pour les bols, je crains qu'il ne soit très difficile d'être fixé sur leur authenticité . De trop nombreux exemplaires sont en vente en Indonésie pour qu'il ne puisse pas y avoir beaucoup de faux, la plupart bien réalisés et ayant été immergés suffisamment longtemps pour porter des stigmates de leur passage en milieu marin. Il s'agit la plupart du temps de production inspirées du Vietnam ou de la Chine.
Véronique devrait pouvoir vous en dire plus concernant vos panneaux, mais il faudrait des photos plus détaillées pour pouvoir juger de la qualité de ces pièces.
Désolé de ne pas être plus enthousiaste
- veronique
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Re : petites questions sur des pièces d'Indonésie ….
Bonjour Nelle,
Pour compléter la réponse de Stéphane, et dans la même ligne, voici quelques infos sur les fonction & valeur ainsi que des impressions :
Le « Korwar » est une figure dans laquelle est censé siéger l’esprit d‘une personne décédée et qui est parfois médiatrice de divinations. Cette tradition est pratiquée par les communautés de langue biak qui vivent, grosso-modo, au nord-ouest de l’île de Nouvelle Guinée et tout spécialement dans la baie de Cendrawasih (Geelvinck Bay en néerlandais).
Vu la fonction de ce type d’objet, on ne peut pas envisager de paires ou de couples de korwars. Les modèles-types reconnus comme authentiques mesurent de 20 à 50cm.
C’est une figure abondamment reproduite, sur place et dans les ateliers de Bali où l’on érode artificiellement le bois soit en le laissant sous une gouttière soit carrément à l’acide - la première méthode donnant un résultat plus convaincant mais demandant plus de temps.
La fonction du panneau de Borneo est tout simplement celle de cloison de « longhouse ». Celui-ci, avec sa figure centrale (« kalong » ou « kulung ») peut bien être en effet de style Kayan ou Kenyah… ou Kayan-Kenyah !
Les panneaux de Timor : seraient plutôt du Timor oriental (voir ci-dessous les types d’habitat Ouest et Est). Perso, je n’en ai jamais vu, en tout cas pas d’authentiques, ni de visu ni dans la ‘littérature’ ni sur le web donc j’ai du mal à faire un commentaire, sinon que suis très sceptique sur l’authenticité du panneau n°1 (avant-dernière photo qui apparaît dans votre message). Le n°2, je ne sais pas.
Sur la valeur €$€, de façon générale, cela dépend de :
- l’authenticité (objet ayant ’vécu’ ce pour quoi il a été fait) ;
- la valeur ethnographique (conformité aux canons & symboles) ;
- la rareté ;
- la valeur ’esthétique’ (talent de l’auteur) ;
- la sacrosainte ‘provenance‘ (= propriétaire/s préalable/s de l’objet - nb : la ’provenance’ peut à elle seule balayer les 4 premières conditions, surtout si elle s‘appelle Picasso, Levi-Strauss, etc )…
- et des conditions de vente, bien sûr (un gouffre de zéros entre E-Bay et Sotheby’s, pour prendre les extrêmes),
donc, au total, je n'ai pas non plus de réponse sur la question de la valeur €$€- d'autant que cet aspect des choses n'est pas vraiment ma tasse de thé
Bienvenue dans la Toguna !
véronique
Pour compléter la réponse de Stéphane, et dans la même ligne, voici quelques infos sur les fonction & valeur ainsi que des impressions :
Le « Korwar » est une figure dans laquelle est censé siéger l’esprit d‘une personne décédée et qui est parfois médiatrice de divinations. Cette tradition est pratiquée par les communautés de langue biak qui vivent, grosso-modo, au nord-ouest de l’île de Nouvelle Guinée et tout spécialement dans la baie de Cendrawasih (Geelvinck Bay en néerlandais).
Vu la fonction de ce type d’objet, on ne peut pas envisager de paires ou de couples de korwars. Les modèles-types reconnus comme authentiques mesurent de 20 à 50cm.
C’est une figure abondamment reproduite, sur place et dans les ateliers de Bali où l’on érode artificiellement le bois soit en le laissant sous une gouttière soit carrément à l’acide - la première méthode donnant un résultat plus convaincant mais demandant plus de temps.
La fonction du panneau de Borneo est tout simplement celle de cloison de « longhouse ». Celui-ci, avec sa figure centrale (« kalong » ou « kulung ») peut bien être en effet de style Kayan ou Kenyah… ou Kayan-Kenyah !
Les panneaux de Timor : seraient plutôt du Timor oriental (voir ci-dessous les types d’habitat Ouest et Est). Perso, je n’en ai jamais vu, en tout cas pas d’authentiques, ni de visu ni dans la ‘littérature’ ni sur le web donc j’ai du mal à faire un commentaire, sinon que suis très sceptique sur l’authenticité du panneau n°1 (avant-dernière photo qui apparaît dans votre message). Le n°2, je ne sais pas.
Sur la valeur €$€, de façon générale, cela dépend de :
- l’authenticité (objet ayant ’vécu’ ce pour quoi il a été fait) ;
- la valeur ethnographique (conformité aux canons & symboles) ;
- la rareté ;
- la valeur ’esthétique’ (talent de l’auteur) ;
- la sacrosainte ‘provenance‘ (= propriétaire/s préalable/s de l’objet - nb : la ’provenance’ peut à elle seule balayer les 4 premières conditions, surtout si elle s‘appelle Picasso, Levi-Strauss, etc )…
- et des conditions de vente, bien sûr (un gouffre de zéros entre E-Bay et Sotheby’s, pour prendre les extrêmes),
donc, au total, je n'ai pas non plus de réponse sur la question de la valeur €$€- d'autant que cet aspect des choses n'est pas vraiment ma tasse de thé
Bienvenue dans la Toguna !
véronique
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- East Timor House.jpg (169.13 Kio) Vu 1186 fois
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Re : petites questions sur des pièces d'Indonésie ….
Bonjour à vous
Merci beaucoup pour vos messages ! Et vos avis ..
À bientôt sur le forum
Nelle
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Nelle