Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
- Sino C. FAL
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Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonjour les TOGUNIENS,
J'espère votre science et vos associations d'idées pour progresser dans ma recherche.
A commencer par reconnaître la fonction de cet objet en os, d'un diamètre de 25 mm.
Serait-ce un bouton romain?
J'ai vu de telles décos en AFRIQUE CENTRALE, AU NORD DE L'INDE, dans la ROME et l'EGYPTE ANTIQUES, etc.
Aussi, je suppose qu'elles sont présentes dans d'autres régions du monde.
Je n'en suis pas plus avancé.
Merci d'avance pour vos contributions!
Sino
J'espère votre science et vos associations d'idées pour progresser dans ma recherche.
A commencer par reconnaître la fonction de cet objet en os, d'un diamètre de 25 mm.
Serait-ce un bouton romain?
J'ai vu de telles décos en AFRIQUE CENTRALE, AU NORD DE L'INDE, dans la ROME et l'EGYPTE ANTIQUES, etc.
Aussi, je suppose qu'elles sont présentes dans d'autres régions du monde.
Je n'en suis pas plus avancé.
Merci d'avance pour vos contributions!
Sino
Modifié en dernier par Sino C FAL le 02 avr. 2021, 01:36, modifié 1 fois.
- CroMa
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonjour,
Si l'objet provient d'Europe occidentale, il pourrait être rapproché de fusaïoles du Moyen Âge (p. ex. : http://data.abuledu.org/wp/?LOM=7967) où ce type de décor est fréquent.
Mais ce n'est qu'une hypothèse, d'autant que 1) il me paraît un peu petit et 2) son état de conservation semble indiquer un ancienneté moindre.
C*
Si l'objet provient d'Europe occidentale, il pourrait être rapproché de fusaïoles du Moyen Âge (p. ex. : http://data.abuledu.org/wp/?LOM=7967) où ce type de décor est fréquent.
Mais ce n'est qu'une hypothèse, d'autant que 1) il me paraît un peu petit et 2) son état de conservation semble indiquer un ancienneté moindre.
C*
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonjour,
Du même avis que CroMa, ce décors en ocelle se rencontre en Europe au moins depuis La Tène. Il est courant sur les os travaillés antiques et médiévaux et la forme rappelle celle d'un lest de fusaïole mais l'état de l'os et surtout la pigmentation de cet objet paraissent relativement récents. L'hypothèse d'un bouton antique peut être écartée pour nos régions, l'apparition de ce dernier en tant qu'objet fonctionnel et non uniquement décoratif semble tardif.
Je crains que le décors, largement répandu par le monde ne soit pas suffisamment discriminant et qu'il faille se rattacher uniquement aux dires du découvreur.
Stéphane
Du même avis que CroMa, ce décors en ocelle se rencontre en Europe au moins depuis La Tène. Il est courant sur les os travaillés antiques et médiévaux et la forme rappelle celle d'un lest de fusaïole mais l'état de l'os et surtout la pigmentation de cet objet paraissent relativement récents. L'hypothèse d'un bouton antique peut être écartée pour nos régions, l'apparition de ce dernier en tant qu'objet fonctionnel et non uniquement décoratif semble tardif.
Je crains que le décors, largement répandu par le monde ne soit pas suffisamment discriminant et qu'il faille se rattacher uniquement aux dires du découvreur.
Stéphane
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- Sino C. FAL
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Merci à vous deux :-)
- DBZT
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonjour !
Les rondelles, cela évoque aussi celles qui figurent sur divers objets, notamment bracelets, chez les Touaregs et les Peuls du Mali et du Niger...
Les rondelles, cela évoque aussi celles qui figurent sur divers objets, notamment bracelets, chez les Touaregs et les Peuls du Mali et du Niger...
- Sino C. FAL
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Merci!
Cet objet promet d'être difficilement identifiable :-)
Cet objet promet d'être difficilement identifiable :-)
- sacré ibis
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonjour !
À propos du décor. Le cercle est un motif très simple facile à réaliser et en même temps il a un pouvoir symbolique fort et multiple : tourner, rouler, tronc, astre, parties du corps, cycles, etc . C’est pour cela qu’il a eu tant de succès partout et toujours. Avec un point central, le cercle a été la représentation stylisée de l’œil dans de nombreuses cultures. Sur des objets d’arts antiques, d'art populaire ou ethniques, il pouvait avoir une fonction apotropaïque (protection magique) pour conjurer le sort et éloigner justement le …mauvais œil. Avec le temps, ce motif comme bien d’autres a perdu peu à peu sa fonction. Sa signification tombe dans l’oubli et il finit par devenir un élément de décoration et d’esthétique. (ça expliquerait pourquoi il est difficile dans certains cas, voire impossible d’attribuer des origines à certains objets ethniques mais c’est un autre débat)
Je la trouve bien intéressante, cette hypothèse de fusaïole de CroMa et Stéphane. Un motif rond s'accorde bien avec le principe d’un objet qui tourne. De plus, un symbole protecteur est pertinent pour un objet au rôle important dans les sociétés traditionnelles et qui est d'ailleurs lui-même chargé de symboles. J’ai cherché quelques exemples. Si le motif est donc répandu, il semble que les styles copte et (pré)islamique soient plus proches de l’objet de Sino que le style médiéval.
Enfin, pour la dimension, il semble que si les grandes fusaïoles ont une fonction d’inertie, les petites plus légères servaient à la butée du fil. Sur le ouèbe, on trouvera plein de vidéos instructives sur la technique du filage à la quenouille et au fuseau.
Avec toutes les réserves bien sûr, et s’il s’agit bien d’une fusaïole mais ça semble le cas !
François
À propos du décor. Le cercle est un motif très simple facile à réaliser et en même temps il a un pouvoir symbolique fort et multiple : tourner, rouler, tronc, astre, parties du corps, cycles, etc . C’est pour cela qu’il a eu tant de succès partout et toujours. Avec un point central, le cercle a été la représentation stylisée de l’œil dans de nombreuses cultures. Sur des objets d’arts antiques, d'art populaire ou ethniques, il pouvait avoir une fonction apotropaïque (protection magique) pour conjurer le sort et éloigner justement le …mauvais œil. Avec le temps, ce motif comme bien d’autres a perdu peu à peu sa fonction. Sa signification tombe dans l’oubli et il finit par devenir un élément de décoration et d’esthétique. (ça expliquerait pourquoi il est difficile dans certains cas, voire impossible d’attribuer des origines à certains objets ethniques mais c’est un autre débat)
Je la trouve bien intéressante, cette hypothèse de fusaïole de CroMa et Stéphane. Un motif rond s'accorde bien avec le principe d’un objet qui tourne. De plus, un symbole protecteur est pertinent pour un objet au rôle important dans les sociétés traditionnelles et qui est d'ailleurs lui-même chargé de symboles. J’ai cherché quelques exemples. Si le motif est donc répandu, il semble que les styles copte et (pré)islamique soient plus proches de l’objet de Sino que le style médiéval.
Enfin, pour la dimension, il semble que si les grandes fusaïoles ont une fonction d’inertie, les petites plus légères servaient à la butée du fil. Sur le ouèbe, on trouvera plein de vidéos instructives sur la technique du filage à la quenouille et au fuseau.
Avec toutes les réserves bien sûr, et s’il s’agit bien d’une fusaïole mais ça semble le cas !
François
- Jean Luc
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonsoir,
Il pourrait aussi s'agir d'un élément de collier de perles fusaïoles en os.
Comme ce collier d'Iran donné 15ème - 17ème siècles.
Il pourrait aussi s'agir d'un élément de collier de perles fusaïoles en os.
Comme ce collier d'Iran donné 15ème - 17ème siècles.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- CroMa
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bonsoir,
Je pense que Jean-Luc a trouvé la bonne réponse car effectivement cela ressemble tout à fait à certains éléments de ce collier.
Entre parenthèses, je me demande s'il ne correspond pas à une création récente, réalisée en détournant de leur fonction d'origine toute une série de fusaïoles anciennes.
D'autres : https://www.alamyimages.fr/fusaiole-700 ... 21002.html
C*
Je pense que Jean-Luc a trouvé la bonne réponse car effectivement cela ressemble tout à fait à certains éléments de ce collier.
Entre parenthèses, je me demande s'il ne correspond pas à une création récente, réalisée en détournant de leur fonction d'origine toute une série de fusaïoles anciennes.
D'autres : https://www.alamyimages.fr/fusaiole-700 ... 21002.html
C*
- sacré ibis
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Une nouvelle solution très crédible de Jean-Luc.
Si mon calcul est bon, le trou a un diamètre d'à peine plus de 5 mm. A priori, je suppose qu'un fuseau devrait être plus gros tandis que 5 mm correspondraient bien à une ficelle pour collier/bracelet.
Et le style du Moyen Orient (ici Iran) semble se retrouver.
Si mon calcul est bon, le trou a un diamètre d'à peine plus de 5 mm. A priori, je suppose qu'un fuseau devrait être plus gros tandis que 5 mm correspondraient bien à une ficelle pour collier/bracelet.
Et le style du Moyen Orient (ici Iran) semble se retrouver.
- Slatec
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
En tout cas ce n'est pas Africain!
- Sino C. FAL
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
C'est fou ce qui se résout à l'ombre de cette toguna!
Merci les gars pour tout ce que vous m'avez appris!
Je crois que nous somme d'accord pour dire que JEAN LUC a décroché la timbale.
Alors bravo!
Sino
Merci les gars pour tout ce que vous m'avez appris!
Je crois que nous somme d'accord pour dire que JEAN LUC a décroché la timbale.
Alors bravo!
Sino
- sacré ibis
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- Pseudo : sacré ibis
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Re: Afrique? Asie? Antiquité? demi sphère en os, diam. 25 mm
Bravo. Clap, clap ! :-)
Complément : après vérification les trous des fusaïoles, surtout les petites peuvent mesurer dans les 5 mm. La question de CroMa est intéressante.
Complément : après vérification les trous des fusaïoles, surtout les petites peuvent mesurer dans les 5 mm. La question de CroMa est intéressante.