BRONZE DOGON ?
- dominique56
Grade : Petit Scarabée- Messages : 58
- Enregistré le : 08 déc. 2021, 21:34
- Pseudo : dominique56
- Centre d'intérêt principal : Objets d'un autre temps
- Occupation : Curieux
- Ville : camaret sur mer
- Pays : Bretagne :-)
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 911
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re: BRONZE DOGON ?
Salut ,
C’est peut être plutôt de style GAN , semble voir ici dans le dos un carquois pour flèches ,
Chez les GAN il circule une importante légende d’un prince archer .Mais j’ai ici quelques doutes ( la taille ,
20cm c'est grand pour une miniature, la patine uniforme et la forme générale exagérée du visage ) suis pas sûr du tout .
Trouvé cette photo et ce texte chez sothebys
Chez les Gan, les figurines anthropomorphes miniatures sont associées aux cultes privés qui se répandirent avec le phénomène des sim'diyéembè, « puissances à acheter », légalisé par le 7e roi Orpíré qui suggéra aux membres de la famille princière d'étendre, moyennant rétribution, la protection de leurs esprits tutélaires aux gens du commun. Selon la coutume, en effet, ce sont uniquement les individus de rang princier qui peuvent devenir, après leur mort, de puissants esprits tutélaires. Cette miniature répond parfaitement à cette croyance puisqu'elle incarne fidèlement la figure du prince-archer (ou 'ìkhumè khièr en langue kããsa, parlée par les Gan) qui, par l'excellence de son art à la chasse, était considéré comme un tireur d'élite et affecté à la garde royale. Ce haut statut était symbolisé par la propriété exclusive d'un tout petit arc (khièr), dont l'importance traditionnelle est soulignée par sa représentation sur la canne de Kãdó, un des régalia rapportés du Ghana pour consacrer et légitimer le pouvoir des souverains du nouveau royaume.
C’est peut être plutôt de style GAN , semble voir ici dans le dos un carquois pour flèches ,
Chez les GAN il circule une importante légende d’un prince archer .Mais j’ai ici quelques doutes ( la taille ,
20cm c'est grand pour une miniature, la patine uniforme et la forme générale exagérée du visage ) suis pas sûr du tout .
Trouvé cette photo et ce texte chez sothebys
Chez les Gan, les figurines anthropomorphes miniatures sont associées aux cultes privés qui se répandirent avec le phénomène des sim'diyéembè, « puissances à acheter », légalisé par le 7e roi Orpíré qui suggéra aux membres de la famille princière d'étendre, moyennant rétribution, la protection de leurs esprits tutélaires aux gens du commun. Selon la coutume, en effet, ce sont uniquement les individus de rang princier qui peuvent devenir, après leur mort, de puissants esprits tutélaires. Cette miniature répond parfaitement à cette croyance puisqu'elle incarne fidèlement la figure du prince-archer (ou 'ìkhumè khièr en langue kããsa, parlée par les Gan) qui, par l'excellence de son art à la chasse, était considéré comme un tireur d'élite et affecté à la garde royale. Ce haut statut était symbolisé par la propriété exclusive d'un tout petit arc (khièr), dont l'importance traditionnelle est soulignée par sa représentation sur la canne de Kãdó, un des régalia rapportés du Ghana pour consacrer et légitimer le pouvoir des souverains du nouveau royaume.
- Fichiers joints
-
- prince archerGAN.jpg (13.76 Kio) Vu 1358 fois
- dominique56
Grade : Petit Scarabée- Messages : 58
- Enregistré le : 08 déc. 2021, 21:34
- Pseudo : dominique56
- Centre d'intérêt principal : Objets d'un autre temps
- Occupation : Curieux
- Ville : camaret sur mer
- Pays : Bretagne :-)
Re: BRONZE DOGON ?
Bonjour
et merci beaucoup pour ces informations
Dom.
et merci beaucoup pour ces informations
Dom.
- Aline
Grade : Jeune Padawan- Messages : 106
- Enregistré le : 17 août 2021, 11:42
- Pseudo : Aline
- Centre d'intérêt principal : L'art
- Occupation : Curieuse
- Ville : La Tranche sur Mer
- Pays : France
Re: BRONZE DOGON ?
Le visage est bien Dogon, il ya de nombreuses représentation de chasseurs en bronze, avec fusil ou arc, c'est un classique
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: BRONZE DOGON ?
Bonjour Alinéa
"Classique" implique typique, caractéristique, traditionnel, fréquent, courant. C'est peut-être un peu vite dit, non ? As-tu des illustrations authentiques, des références fiables ? J'ai du mal à en trouver. Et pourtant, ça me dit quelque chose, cette tête.
"Classique" implique typique, caractéristique, traditionnel, fréquent, courant. C'est peut-être un peu vite dit, non ? As-tu des illustrations authentiques, des références fiables ? J'ai du mal à en trouver. Et pourtant, ça me dit quelque chose, cette tête.
- Aline
Grade : Jeune Padawan- Messages : 106
- Enregistré le : 17 août 2021, 11:42
- Pseudo : Aline
- Centre d'intérêt principal : L'art
- Occupation : Curieuse
- Ville : La Tranche sur Mer
- Pays : France
Re: BRONZE DOGON ?
sacré ibis a écrit:
> Bonjour Alinéa
>
> "Classique" implique typique, caractéristique, traditionnel,
> fréquent, courant. C'est peut-être un peu vite dit, non ?
C'est gentil mais je connais le sens du mot classique, même si je suis une femme ...et j'ai mis ce mot après chasseur, pas par hasard .... chasseur: sujet classique chez les Dogon, à cheval ou non avec un arc ou un fusil, c'est ok ?
Sinon pour le visage long , je crois que c'est inspiré des Tellems, on en trouve aussi sur les masques Marka .
> Bonjour Alinéa
>
> "Classique" implique typique, caractéristique, traditionnel,
> fréquent, courant. C'est peut-être un peu vite dit, non ?
C'est gentil mais je connais le sens du mot classique, même si je suis une femme ...et j'ai mis ce mot après chasseur, pas par hasard .... chasseur: sujet classique chez les Dogon, à cheval ou non avec un arc ou un fusil, c'est ok ?
Sinon pour le visage long , je crois que c'est inspiré des Tellems, on en trouve aussi sur les masques Marka .
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 911
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re: BRONZE DOGON ?
C’est quoi ces sources ? depuis quand les trucs pour touriste sont de l’art classique ?
Non mais le masque markha ? Je rêve …d’une galerie connue pour vendre exclusivement de la déco , on ne peut pas argumenter avec de tels documents .
Si on sort toutes les têtes un peu trop allongées ramenées par les vacanciers , ça promet.
encore une petite photo Gan , pour le plaisir
Non mais le masque markha ? Je rêve …d’une galerie connue pour vendre exclusivement de la déco , on ne peut pas argumenter avec de tels documents .
Si on sort toutes les têtes un peu trop allongées ramenées par les vacanciers , ça promet.
encore une petite photo Gan , pour le plaisir
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: BRONZE DOGON ?
Alinéa a écrit:
> C'est gentil mais je connais le sens du mot classique, même si je suis une femme
> (...) c'est ok ?
> > Sinon pour le visage long , je crois que c'est inspiré des Tellems, on en trouve
> aussi sur les masques Marka .
Faut pas prendre la mouche :-). Je connais la syntaxe, même si je suis un homme.
Je demande juste des documents, des études sérieuses, des exemples référencés qui conforteraient ton affirmation selon laquelle ces chasseurs (si tu préfères) sont attestés ET fréquents dans la statuaire dogon traditionnelle et en BRONZE comme tu l’assures. À un certain niveau de difficulté, il est impossible de ne pas s'appuyer sur des documents et des sources de référence. Une photo non sourcée ne prouve absolument rien.
De même pour le visage que tu affirmais « bien dogon ». Maintenant il serait inspiré des Tellem ou des Marka. On n’est donc plus du tout dans le « classique » dogon. Et là, je suis d'accord ;-)
> C'est gentil mais je connais le sens du mot classique, même si je suis une femme
> (...) c'est ok ?
> > Sinon pour le visage long , je crois que c'est inspiré des Tellems, on en trouve
> aussi sur les masques Marka .
Faut pas prendre la mouche :-). Je connais la syntaxe, même si je suis un homme.
Je demande juste des documents, des études sérieuses, des exemples référencés qui conforteraient ton affirmation selon laquelle ces chasseurs (si tu préfères) sont attestés ET fréquents dans la statuaire dogon traditionnelle et en BRONZE comme tu l’assures. À un certain niveau de difficulté, il est impossible de ne pas s'appuyer sur des documents et des sources de référence. Une photo non sourcée ne prouve absolument rien.
De même pour le visage que tu affirmais « bien dogon ». Maintenant il serait inspiré des Tellem ou des Marka. On n’est donc plus du tout dans le « classique » dogon. Et là, je suis d'accord ;-)
- Aline
Grade : Jeune Padawan- Messages : 106
- Enregistré le : 17 août 2021, 11:42
- Pseudo : Aline
- Centre d'intérêt principal : L'art
- Occupation : Curieuse
- Ville : La Tranche sur Mer
- Pays : France
Re: BRONZE DOGON ?
y a une manière de discuter, d'échanger contradictoirement sans mépris et arrogance mr Ibis et sans mettre ses couilles sur la table (pour le mr du congo ), les copies vous connaissez je vous l'accorde, vous en êtes même un gros collectionneur vu vos photos
Je comprends parfaitement qu'il n'y ai personne ici, alors qu'il y a quantité de collectionneurs et d'érudits !
Je comprends parfaitement qu'il n'y ai personne ici, alors qu'il y a quantité de collectionneurs et d'érudits !
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: BRONZE DOGON ?
Cooooool ! Ce n’était pour ma part qu’une légitime réponse du berger à la bergère, hein ! ;-)
Revenons-en au sujet, seule chose intéressante : toujours pas de réponses sur le fond. Dogon ? Pas dogon ? Documents ? Pas de documents ? Seule réponse pour l'instant : insultes et grossièreté. Ça fait pas avancer le débat. https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1807127
svp, ne pas confondre arrogance et souci de rigueur. Mon seul but est de participer à la résolution d'un problème et de partager les résultats et les infos. Point.
Revenons-en au sujet, seule chose intéressante : toujours pas de réponses sur le fond. Dogon ? Pas dogon ? Documents ? Pas de documents ? Seule réponse pour l'instant : insultes et grossièreté. Ça fait pas avancer le débat. https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1807127
svp, ne pas confondre arrogance et souci de rigueur. Mon seul but est de participer à la résolution d'un problème et de partager les résultats et les infos. Point.
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re: BRONZE DOGON ?
Bonjour à tous,
ce type de profil m'évoque celui d'Amenhotep IV alias Akhenaton alias Amenophis IV... et aussi celui de certaines terres nok...
https://www.worldhistory.org/trans/fr/1 ... lture-nok/
... et me voilà à rêver et à construire d'hypothétiques influences historiques trans-sahariennes. Ca ne répond pas à la question initiale mais c'est juste une tentative de désépaissir l'atmosphère qu'elle a suscitée.
Joyeuses Pâques à tous en cette période d'oeufs durs.
véronique
ce type de profil m'évoque celui d'Amenhotep IV alias Akhenaton alias Amenophis IV... et aussi celui de certaines terres nok...
https://www.worldhistory.org/trans/fr/1 ... lture-nok/
... et me voilà à rêver et à construire d'hypothétiques influences historiques trans-sahariennes. Ca ne répond pas à la question initiale mais c'est juste une tentative de désépaissir l'atmosphère qu'elle a suscitée.
Joyeuses Pâques à tous en cette période d'oeufs durs.
véronique
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- dominique56
Grade : Petit Scarabée- Messages : 58
- Enregistré le : 08 déc. 2021, 21:34
- Pseudo : dominique56
- Centre d'intérêt principal : Objets d'un autre temps
- Occupation : Curieux
- Ville : camaret sur mer
- Pays : Bretagne :-)
Re: BRONZE DOGON ?
Bonjour
Cool les gens :-)
Pas de prise de tête ,svp.
Ça n'en vaut pas la peine
Cdt.
Cool les gens :-)
Pas de prise de tête ,svp.
Ça n'en vaut pas la peine
Cdt.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1128
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: BRONZE DOGON ?
Pas de problème. Desépaississons ;-)
Ah mais, ça y est ! Ça me revient cette forme de tête qui flottait dans les limbes de ma mémoire. Merci Véronique. C’était une tête de Nok, même si c'est pas la solution en effet.
Si on écrit nok à l’envers, ça correspondra à ma propre tête !
Ah mais, ça y est ! Ça me revient cette forme de tête qui flottait dans les limbes de ma mémoire. Merci Véronique. C’était une tête de Nok, même si c'est pas la solution en effet.
Si on écrit nok à l’envers, ça correspondra à ma propre tête !