Céramique d'Afrique de l'est ?
- Papadan
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Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour à tous,
Je me laisserai bien tenter par cette céramique, que l'on suppose d'Afrique de l'est. Hauteur 12 cm, longueur 21,5 cm environ. Poids : 510 grammes.
Qu'en pensez vous? D'où vient elle, à quoi servait elle, de quelle époque peut elle bien dater?
Merci de vos lumières.
Papadan.
Je me laisserai bien tenter par cette céramique, que l'on suppose d'Afrique de l'est. Hauteur 12 cm, longueur 21,5 cm environ. Poids : 510 grammes.
Qu'en pensez vous? D'où vient elle, à quoi servait elle, de quelle époque peut elle bien dater?
Merci de vos lumières.
Papadan.
- masquedebois
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
bonsoir
communication entre des deux bols ?
les deux ponts sont-ils creux ?
tres curieux ..avec l'impression d'avoir déjà vu une telle forme
pour le moment pas de résultat dans mes recherches
a+
communication entre des deux bols ?
les deux ponts sont-ils creux ?
tres curieux ..avec l'impression d'avoir déjà vu une telle forme
pour le moment pas de résultat dans mes recherches
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- Papadan
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonsoir.
Non, les deux bols ne communiquent pas.
Papadan?
Non, les deux bols ne communiquent pas.
Papadan?
- veronique
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour...
... peut-être un encrier... et peut-être d'école coranique ?
... peut-être un encrier... et peut-être d'école coranique ?
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- Papadan
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Belle piste, Véronique, merci.
Papadan.
Papadan.
- sacré ibis
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour
On trouve des poteries doubles au Maroc et en Kabylie mais pas de cette forme.
Sur la photo jointe, la forme biconique, ou « bitronconique » selon les sources, est très similaire à votre pièce (mais pas le décor). C’est un vase de l’antique royaume d’Ougarit (Syrie)
Influence syriaque (?) et proposition qui ne contredit pas forcément l’hypothèse de Véronique mais pourrait en être complémentaire.
Source : Marguerite Yon
https://journals.openedition.org/syria/245?lang=fr
Doc téléchargeable.
Bonne soirée !
On trouve des poteries doubles au Maroc et en Kabylie mais pas de cette forme.
Sur la photo jointe, la forme biconique, ou « bitronconique » selon les sources, est très similaire à votre pièce (mais pas le décor). C’est un vase de l’antique royaume d’Ougarit (Syrie)
Influence syriaque (?) et proposition qui ne contredit pas forcément l’hypothèse de Véronique mais pourrait en être complémentaire.
Source : Marguerite Yon
https://journals.openedition.org/syria/245?lang=fr
Doc téléchargeable.
Bonne soirée !
- Fichiers joints
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- biconique Ougarit.jpg (63.5 Kio) Vu 1904 fois
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- 660px-Syrie_hittite.svg.png (360.53 Kio) Vu 1904 fois
- Jean Luc
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Voici un modèle similaire dont la seule information donnée était double gourde ou pot à lait.
Je trouve l'objet pas très adapté pour cet usage.
Je trouve l'objet pas très adapté pour cet usage.
Modifié en dernier par norach68 le 06 janv. 2020, 21:44, modifié 2 fois.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Effectivement, il est bien plus proche de l'original que l'exemple que je propose, par la forme et par le décor. Mais quelle est la source ?
- Jean Luc
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
La photo et la désignation viennent d'un site marchand.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
En tout cas, c'est assurément le même objet que celui de Papadan, d'une belle patine avec en plus un col en laiton ou en cuivre. Mais d'où vient-il ? Le mystère reste entier...
- Papadan
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour à tous.
Les deux objets sont maintenant dans ma collection.
J'ai acquis la certitude qu'il proviennent d'Ethiopie. Après de longues recherches sur internet, j'ai fini par tomber sur une louche éthiopienne https://www.expertissim.com/louche-bois ... e-12166608 qui m'a fait penser à mon objet en bois.
Je l'ai retrouvée ici, http://galerie.ethnique.free.fr/113.JPG, sur un site de vente aujourd'hui disparu, et là, juste au dessus de la louche en question, bingo, un objet similaire aux miens, quoique beaucoup plus important, et dont les deux récipients sont de même taille: http://galerie.ethnique.free.fr/000details.htm Il s'agirait d'une double jarre en bois utilisée pour le portage de l'eau, venue des hauts-plateaux de l'Ethiopie.
En poussant mes recherches, j'ai remarqué une parenté de style avec des objets usuels de l'ethnie des Boranas, branche de celle des Oromos, dans le sud éthiopien.
Mais quid de l'usage de mes deux objets?
Il ne semble pas qu'il s'agisse d'encriers comme le suggérait Véronique.
Du plus grand des récipients de l'objet en bois se dégage une odeur de tabac, ou plutôt de fourneau de pipe culotté. Pas d'odeur particulière dans le petit pot.
De l'objet en céramique se dégage une odeur de lait tourné, de beurre rance, de fromage.
Une part de mystère demeure et j'ai peur d'en rester là.
Qu'en pensez vous?
Les deux objets sont maintenant dans ma collection.
J'ai acquis la certitude qu'il proviennent d'Ethiopie. Après de longues recherches sur internet, j'ai fini par tomber sur une louche éthiopienne https://www.expertissim.com/louche-bois ... e-12166608 qui m'a fait penser à mon objet en bois.
Je l'ai retrouvée ici, http://galerie.ethnique.free.fr/113.JPG, sur un site de vente aujourd'hui disparu, et là, juste au dessus de la louche en question, bingo, un objet similaire aux miens, quoique beaucoup plus important, et dont les deux récipients sont de même taille: http://galerie.ethnique.free.fr/000details.htm Il s'agirait d'une double jarre en bois utilisée pour le portage de l'eau, venue des hauts-plateaux de l'Ethiopie.
En poussant mes recherches, j'ai remarqué une parenté de style avec des objets usuels de l'ethnie des Boranas, branche de celle des Oromos, dans le sud éthiopien.
Mais quid de l'usage de mes deux objets?
Il ne semble pas qu'il s'agisse d'encriers comme le suggérait Véronique.
Du plus grand des récipients de l'objet en bois se dégage une odeur de tabac, ou plutôt de fourneau de pipe culotté. Pas d'odeur particulière dans le petit pot.
De l'objet en céramique se dégage une odeur de lait tourné, de beurre rance, de fromage.
Une part de mystère demeure et j'ai peur d'en rester là.
Qu'en pensez vous?
- Thierry
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- Pseudo : Thierry
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
L'encrier je n'y crois pas , ils seraient vernissés ( émaillé) pour être imperméable à l'encre et tachés et pourquoi 2 tailles.
Le principe des 2 vases de dimensions différentes me rappelle les boite à bétel, qui ont 2 contenants, un pour le bétel et l'autre plus petit pour la chaux nécessaire à la préparation.
Donc ils serviraient à préparer un produit à 2 ingrédients mais dont l'un nécessaire en plus faible quantité .
Tu dis qu'une sent le tabac, peut être un pot à tabac et l'autre pour le chanvre ou autre drogue , l'autre vase pour du lait et du ferment ?
Le principe des 2 vases de dimensions différentes me rappelle les boite à bétel, qui ont 2 contenants, un pour le bétel et l'autre plus petit pour la chaux nécessaire à la préparation.
Donc ils serviraient à préparer un produit à 2 ingrédients mais dont l'un nécessaire en plus faible quantité .
Tu dis qu'une sent le tabac, peut être un pot à tabac et l'autre pour le chanvre ou autre drogue , l'autre vase pour du lait et du ferment ?
- Papadan
Grade : Jeune Padawan- Messages : 142
- Enregistré le : 10 déc. 2018, 11:45
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Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
D'accord avec toi Thierry.
J'avais pensé aussi à une boîte à khat.
Un bel objet borana, ce pot à lait chez Bruno Mignot.https://www.bruno-mignot.com/galeries/p ... suels.html
Je ne retrouve plus la photo de cette double coupelle touareg, l'une pour le beurre, l'autre pour l'eau, utilisé par les femmes sans doute pour le soin des cheveux. La forme n'a rien à voir mais j'avais imaginé un contenant pour des produits de beauté ou de soins.
Bonne journée.
J'avais pensé aussi à une boîte à khat.
Un bel objet borana, ce pot à lait chez Bruno Mignot.https://www.bruno-mignot.com/galeries/p ... suels.html
Je ne retrouve plus la photo de cette double coupelle touareg, l'une pour le beurre, l'autre pour l'eau, utilisé par les femmes sans doute pour le soin des cheveux. La forme n'a rien à voir mais j'avais imaginé un contenant pour des produits de beauté ou de soins.
Bonne journée.